Так уж случилось в нашем обществе, что многие границы вежливости стали упрощаться. Я по привычке "выкаю" всем подряд, даже незнакомым людям, которые гораздо младше меня. Иногда при этом выгляжу достаточно странно, ибо социум все чаще с ходу привык "тыкать" мне в ответ. В любом случае, я выступаю за вежливость в общении, а вы?
Вроде бы, говоря Вы, мы выражаем своё уважение к человеку — к вышестоящим и незнакомым принято обращаться на Вы.
Но почему тогда близким говорим – Ты? Неужели, мы их меньше уважаем, чем тех, чужих?
Не странно ли: к Богу мы обращаемся на ты (… да святится имя Твоё; Да приидет Царствие Твоё; да будет воля Твоя…), а к всякому мелкому начальнику – на Вы?
Неужели, Творец всего Сущего меньшего уважения достоин, чем любой прохожий, которому мы говорим – Вы?
К святым обращаемся на ты, а к грешным – на Вы? Парадокс…
Может, дело не в уважении… А в чём? Дабы понять это, давайте вернёмся в прошлое.
Откуда и зачем пошло это – выканье?
Ведь во всех древних языках: др.греческом, латинском , др.русском – обращение было только на ты, это и понятно: коли един человек, то и говорить к нему нужно в единственном числе: ты.
Насколько я помню, впервые обращаться к себе как к многим – на Вы – потребовал кто-то из римских императоров. А если императора называют на Вы,- думают придворные его,- то, чем я хуже? давайте и меня – на Вы. И пошла волна гордыни сверху вниз:
каждый такой «пупок земли» стал мнить себя «маленьким императором» и требовать себе тех же «почестей»: «Я тебе не просто я, меня теперь много, я теперь – Мы!» И до того эта мода по Европе дошла, что сейчас в английском языка вообще уже цельного «ты» не осталось, все стали множественными You.
Конечно же, и на Руси люди испокон веков обращались друг к другу на ты.
Даже к Богу взывали – Ты. Ивану Грозному говорили ты, и он не обижался, ибо
это естественное, нормальное обращение – на ты,
общепринятое тогда: к одному человеку как к одному и обращаться.
Выканье к нам пришло относительно недавно, в петровские времена, как некая западная мода, новомодное веяние.Тогда Пётр I много западных обычаев приказным порядком в русское сознание внедрял.
И выканье, было одним из них.
Хотя оно могло бы нам и вовсе не привиться – осталось бы некой чужестранной диковиной,
но в 1722 г Пётр I ввёл в России «Табель о рангах»,
И что вы этим хотите сказать? Что Петр 1 еще пытался окультурить Россию, а вы через века все вывернули наизнанку и решили "тыка", став обезличенным стадом без чести, совести, морали, уважения, элементарной вежливости.
там всё правильно написано . почему я должен к одному человеку обращаться во множественном числе . и я не когда не буду выкать . если тебе нравится то выкай .
Я поняла, вы выбрали стадо. Ну а мне претит "тыканье", так что всего хорошего.
а что в церкви обращаются к богу на ты . значит он к стаду обращается по твоему .
Такое чувство, что вы не читали то, что скопировали мне.
я всё читал .
"Ведь во всех древних языках: др.греческом, латинском , др.русском – обращение было только на ты,.." Вот это читали?
Я вам признаюсь, больше матом не ругаюсь…
Не выражаюсь матом даже автоматом...
Всё, матерною лирикою я не занимаюсь!
Ох, чувствую, намаюсь с вашим братом!
Боюсь не все - блин, в состояние понять –
Как трудно, мне - культурному творцу…
Не нормативных этих слов не выражать…
И въехать… подлецу - не по его лицу…
А просто тупа, прямо дать ему по роже!!!
Но, я-ж ведь - млять, теперь не выражаюсь!
Таков закон - хамить, сейчас себе дороже!
Я, власть имущих не расстраивать стараюсь.
Дед и отец, и мать его – не выражались -
В нашей стране была жестокая цензура…
Откуда ж – сука… мы-то нахватались?!
Когда – культуру заменила политура?!
Мы же живём в России, а не в Мексике…
Мы вам, не Хуллио, какие-то там Педро!
У нас тут, никакой – обсценной лексики,
Мы в силах отличить бамбук от кедра!!!
Прилёг вчера поспать, а мне не спится…
В моём сознанье происходит - схватка!
Прям, нету мочи - как охота материться!
Кругом обман! Быть вежливым не сладко!
К критической я точке приближаюсь –
Ещё немного – чокнусь окончательно!
Уже давно, признаюсь, матом не ругаюсь -
Мне, психопату, и без мату замечательно!
В стихе нескладный ритм, тяжело воспринимается, прозой было бы лучше. Ваша мысль ясна, спасибо за ответ.
общение с посторонними на улице или при случайных встречах это одно, а в сети, куда люди приходят для свободного общения, желая отдохнуть от условностей реального мира, особенно на таких сайтах, это нечто другое. далее важна не столько форма обращения в общении, сколько содержание и поведение партнёра при общении. а многие обращаясь на Вы при общении часто прерывают общение без предупреждения об уходе, вынуждая заинтересованного партнёра напрасно ждать ответа на его последнее сообщение, проявляя при этом элементарное неуважение и отсутствие воспитания. также надо принимать во внимание, что люди начинают здесь общение с перспективой сближения, а обращение на Ты, сближает, а на Вы сохраняет дистанцию. особенно не красиво выглядит ситуация, когда один из партнёров начинает общение на Ты а другой, как бы показывая ему своё воспитание, упрямо во ответ Выкает, ставя его в неудобное положение, похожее на то, как в реале вам протягивают руку, а Вы не подаёте свою.
а я не обижаюсь, просто после первого предупреждения прекращаю общение. так как не люблю напрасно ждать и догонять, и других не вынуждаю, при этом обращаясь на Ты, но уважая себя и других. всё происходит по принципу: "мы выбираем, нас выбирают, как это часто, не совпадает", ну а если проще, то каждому своё.
А ведь хотелось бы, чтоб совпадало.))
так как наш диалог затянулся, хоть и не в личке, я предупреждаю о своём уходе. пора помузицировать.
Всего хорошего.)))
Я за вежливость. Во первых: вежливые люди, просто обязаны сдерживать свои эмоции. А это, по крайней мере, означает что они не наговорят лишнего. Во вторых: вежливое поведение обескураживает хамов. А это тоже, очень даже не плохо. Ещё много разных во ..., но я остановлюсь на последнем. Это понятие вежливый хам. Это когда человек вам нахамил, но при этом не произнёс не одного грубого слова. Ситуация конечно ещё та.., но это по крайней мере мотивирует, оппонента такого хама, к расширению своего кругозора. Так что я за вежливость.
Ответ более, чем развернутый, согласна.)) Спасибо.))
Это УВАЖЕНИЕ обоюдное к себе и другим......Просто привыкаем все делать на ходу и на *автомате* ....В Японии в Дзен --Буддизме есть церемония чаепития --казалось бы что тут такого ?Ну чай кинул ложечку залил кипятком и пей ...но у них это УВАЖЕНИЕ к чаю и СВЯЩЕННОДЕЙСТВИЕ!!! Все можно ОБЛАГОРОДИТЬ ИЛИ ОПОШЛИТЬ в том числе и ОБЩЕНИЕ!!!
Очень хорошо сказано.)) Спасибо за ответ.))
в картинке на ты но это неправильно
)))) Спасибо.))
"ВЫ" - отдаляет,устанавливает дистанцию. "ТЫ" - сближает, показывает дружелюбие и расположение. Недаром же у нас всегда Царь батюшка - был на "ты", а священник - нет. Но в целом - это древние правила этикета. С незнакомцами держись на расстоянии - значит "вы". С близкими и знакомыми - уже можно быть раскованней чуток - значит "ты".
Спасибо за ответ.
Нет это не вежливость. Я тоже выкаю но у меня это из-за моей антисоциальности ( я не про вас а вообще). Вы это дистанция, стена за которой я защищён. Все эти пожалуйста, спасибо, здравствуйте тоже слова адапторы, переходники ( помогающие подстраивать свою речь под стиль речи других).
Так вежливость и состоит в том, чтоб не вторгаться в личное пространство другого, иметь уважение соблюдать дистанцию.))
Бескультурье всегда было в любом обществе и строе. Сейчас просто оно приобретает растущую массовость. К сожалению. Продукция влияния запада. Как ни крути а так оно и есть. Америка порушира в своё время все устои порядочности. И теперь внедряют не без успеха по всему миру. Увы
Так зачем следовать глупому, безкультурному, управляемому стаду? Свои мозги ведь есть?
Основная масса. Именуемая толпой. Обуяемая стадным инстинктом. Как всегда считает себя правой.
Думаю, каждый может ля себя решить самостоятельно - быть частью этой массы или все-таки личностью с собственным мнением.
Разумеется. Это решает каждый сам за себя.
Спасибо за ответ.)0
На здраве
Да многое изменилось за века. Вндь когда-то на «ВЫ» обращались только к врагам. Потом стали цари себя величать. А теперь к уважаемым и незнакомым людям обращаемся на Вы. Но в сетях часто тыкают. Не обращаю внимание. Есть кадры, которые и на ВЫ так нахамят, что «мама не горюй». .
Нахамить на "вы" надо иметь интеллект.))
Не знаю, что там они имеют. Пишут в личку, пишут.... Не отвечаешь им. А потом, как с цепи срываются и уже такие гадости пишут, что читать стыдно.
Бывает.))
В английском языке раньше было ты (Thou), но со временем оно употреблялось всё реже и исчезло.
Вот именно, в английском языке все обращаются друг к другу на "вы" и к собаке, и к королеве.
В русском языке, обращение на ВЫ, имеет двойственную основу. Это, или множественное обращение к некому количеству людей, или уважительное обращение к данному человеку. Ты в диалоге - одна и, извини, никакого уважения к тебя, я пока не испытываю. Так что.................................
Обращаясь фамильярно на "ты", намерено нарушается личностное пространство на психологическом уровне, а это далеко не каждому понравится. Уважение к вам я тоже не испытываю, но имею тактичность не лезть в ваше пространство, касаемо лично вас - брезгую.
Можно на ВЫ общаясь оскорблять и унижать человека. А можно обращением на ТЫ, довести собеседника до оргазма. Здесь не форма важна в обращении, а сама его суть.
Будьте добры, держитесь с вашими тупыми оргазмами подальше от меня. Ваш уровень мне мягко говоря, неприятен. Всего хорошего.
Как скажешь
хм. я в этом отношении говорю "Вы" в 2х случаях - с незнакомыми людьми, и с теми, кто мне откровенно не нравится. благо возраст под 40 уже как бы, сам почти старик. что до Вашей приверженности уважать младшее поколение - похвально, однако, думаю, необязательно.
Каждому свое.
Когда на "вы" это создает границу и сильно отдаляет от собеседника, поэтому всегда приветствую на "ты", ведь если уважаешь чела, то не будет иметь значения как обратиться, а если есть презрение а я его на "вы", то это презрение не уберет, с души
А вам нравится самому, когда вам "тыкают" малознакомые люди?
Ира! Описал же свое мнение, мне нравятся все люди, независимо от их поступков, если это негодяй, значит он через это учится быть хорошим, если вор, предатель, все тоже самое. Если мы видим в ком-то плохое, значит автоматом мы возвеличиваем себя, в собственных глазах, хотя может оказаться что тот же негодяй может в другой ситуации показать себя лучше нас, так что все условно, ну хочет тыкать, значит нет барьера, который разделяет нас в отношениях. А это хорошо! Открытость приветствуется
Я не в восторге, когда мне "тыкают", не спешу сокращать дистанцию, пока не пойму, что за человек. Стирать границы с недостойными людьми не собираюсь вовсе. Ладно, каждый при своем мнении. Спасибо за ответ.
Я за вежливость и воспитание. Да и современная молодежь мне как-то воспитанная все попадается, что очень радует)) А вот люди уже старшего возраста (за 50-60 а то и старше) считают в порядке вещей так "тыкнуть", как будто "уже имеют полное право")))
Люди разные и воспитание разное, не зависимо от возраста.
вот именно))
Спасибо вам за ответ.))
вежливость на этом может и кочится ( типа-а не пошли бы Вы....)...я и ты переживу, я сейчас в стране в которой на Вы нет вообще такого слова ...только во множественном....а вспомните ,как раньше говорили "иду на Вы" это было значит жди осложнений...
Не надо про страну, культура в нас самих, в каждом из нас. Если она есть, конечно.
Пропустить
Я, думаю что не важно если вы выкаети хорохо, если тыкаети не чего страшного тыж не видишь с кем общается младенец, юнец или старик, главна держать цензуру в общение не хамить, не оскорблять собеседника, говорить ровно, спокойно удачи вам!
Дело не в возрасте собеседника, а в личном воспитании и элементарной вежливости. И вам всего наилучшего.
В последние годы не парюсь над этим вообще потому , что нет смысла в этом ...все это ПРИДУМАННЫЕ ЛЮДЬМИ УСЛОВНОСТИ кот.ничего не решают по большому счету ! Если я уважаю , то и на ТЫ уважаю, а если НЕТ , то на Х...пошлю даже на ВЫ ! Ну как то так .
Бывает , что по работе вам просто необходимо общаться иначе потеряете репутацию что не мало важно !
Тем, что я позволяю неуважительно к себе обращаться, я могу потерять репутацию, а вовсе не наоборот.
Мы же говорим о неких частностях , а не о практике хамского поведения ак ведь ?
А "тыканье" именно и есть признак хамского поведение в отношении другого человека.
....
А я еще и грамотность, и письменную вежливость. Обращение на "Вы" имеено вот так пишется в любом месте предложения. Выканье с маленькой буквы и есть выканье, а не уважение. Я так отношусь к требованиям -- требуешь, изволь соответствовать)
Правда жизни и опыт) Был я, кстати, в Калуге, в ДТШ учился осень04-весна05, утм-14 группа была.
Сейчас город цветет, много чего переделали, облагородили, особенно центр.))
Ясно понятно, что на месте ничего не стоит. Даже у нас в сибирских глубинах прут изменения. Как везде в разные стороны, но в лучшую больше
Спасибо за беседу.)) Приятно было пообщаться.))
Аналогично. Всех благ
Современное поколение конечно же предпочитает " тыкать" это возможно упущение нравственного воспитания со стороны родителей. потому как этих родителей тоже не научили вежливому умению общаться.. не до того было.. все рушилось..
Не оправдание, все когда-то рушится и восстанавливается, а ответственность за воспитание детей не отменял никто. Но по сути вы правы.
Абсолютно верно! Это не оправдывает молодое поколение в их неумении проявлять культуру общения. Но увы! В стране уже стали серьезнее относится к патриотическому воспитанию, Может быть очередь и нравственного воспитания не за горами?!
Это не оправдывает их родителей, не воспитавших их должным образом. Все в детстве закладывается. А о патриотическом воспитании много можно говорить не самого лицеприятного, но пусть так, чем совсем никак.
это пока так... но уже к этому вопросу стали относиться довольно серьезно.
И тут перегибы.
Я тоже выкаю, не глядя на собеседника. И не чувствую себя неловко. Да грамотность, вежливость, воспитанность и образованность у нас сильно понизилась и мы стали развивающейся страной. Но я не буду опускаться до недоразвитости.
Очень правильно!)) Спасибо за ответ.))
И я за Вы, на Ты мы переходим лишь с общего согласия. Если я старше то я предлагаю, если человек старше, но не намного, если он или она, предложат перейти на ты. Я могу перейти на ты. А так, есть даже ровесники, с кем я общаюсь на вы.
При взаимной договоренности почему бы и нет.))
Только так.
Спасибо за ответ.))
Да я могу обратиться на Ты, к своим друзьям ... Все мы Люди, и здесь в общении, тоже как с друзьями. И ничего страшного нет , если обращение будет на Ты, так проще ... рапологает к дружеской беседе, а не на официальном приёме...
Если оговорено заранее обращение на "ты", то почему бы и нет. Но соцсети и этот сайт в частности не отменяет рамок вежливости.
Высазал своё мнение ...
Спасибо.))
Ну так это одна из норм поведения . Так издавна повелось , уважать друг друга и обращаться на Вы . По этике поведения женщина имеет право обращаться к мужчине на ты не спрашивая , а вот мужчине нужно разрешение женщины .
Что ж, жеалю вам успехов в таком благородном деле.)))
Спасибо ! Один бы ничего не смог сделать , а когда есть товарищи по учёбе , боевые товарищи , да и не только у меня , сделать можно очень много , надо только приложить усилие !
Замечательно!))) Молодцы!))
Спасибо ! Пока можем , мы будем делать своё дело .
Успехов!))
я то же стал разговаривать на ВЫ с людьми с которыми уже давно не хочу разговаривать и даже сталкиваться--СОСЕДИ--некоторые знакомые--начиная обращаться к ним на ВЫ--их как электрошёком пробивает и больше не подходят
Дистанция.)))
забвение--их для меня просто нет--даже если ОНИ рядом
Верно.)) Спасибо за ответ.))
Я тоже. " Выкаю" всем малознакомым людям, независимо от возраста. И считаю, это правильным. Меня коробит, когда человек первый раз меня видит и начинает "тыкать". Не потому, что я принцесса, а потому, что не вежливо это)
Абсолютно верно.)))
Иногда обращение на ты значит особое расположение, я за вежливость, но в обращении ты не вижу ничего обидного или невежливого. Не вежливо, когда женщине в общ.транспорте молодые парни и мужчины не уступают место.
Особое расположение к малознакомому человеку вряд ли выражается фамильярностью.
А малознакомые меня вообще мало волнуют. Нахомить можно и Выкая.
Можно.))
