ВШ
Виктор Ш

Почему частные предприятия работают эффективнее государственных во всем мире?

5069
663
4
Ответы
Андрей Перфильев
Андрей Перфильев

Потому что есть хозяин бизнеса или частного предприятия. Но если взять систему СССР, то было все общественное и люди относились с большей ответственностью к себе к своей работе и к доверенному ему государственному имуществу, поэтому и порядок был во всем и везде, так же был страх перед тем чтобы не опощорить ни себя ни своих близких ни друзей с которыми эти люди работали. А сейчас все поставлено на деньги и мало людей стало ответственных за свои действия. Кроме этого и законы стали против людей, если взять всю систему то она построена на том чтобы задавить все производство на корню, и без нормального управления людьми не будет нормального предприятия, она развалится, надо воспитывать больше специалистов как управленцев так и специалистов разных свюфер деятельности, тогда будет толк в развитии и укрепления экономики, соответственно бюпойдет рост производства во всех отраслях, а это приведёт к переизбытку товара, соответственно к уменьшению цен на всю продукцию, в это время стоимость заработанных денег будет увеличиваться и люди станут жить лучше, так как смогут позволить обеспечить себя и свою семью в всем и всем что захотят для нормальной полноценной жизни, в этом случае уменьшается разбои и воровство, улучшится жизнь каждого человека, так как излишки некуда будет девать и придётся просто делиться тем что не пользуется покупатель Ким спросом, а значит и воровать не надо будет тем кто не хочет работать, чтобы прожить. Ведь есть люди кто любит работать и живёт этим обеспечивая себя и семью, а есть те кто пользуется дарами или ворует у тех кто работает, это закон джунглей, кто сильней тот и прав, справедливости нет, есть только жизнь за неё и держись)))

6
0
ВШ
Виктор Ш

Это когда было? Энтузиазм Стаханов, целина, г гидроэлектростанции. А потом что! Полное разгильдяйство! Никакой технологической , да и просто дисциплины.
На кухнях рругали привилегии и тащили домой все, что попало!

1
Андрей Перфильев
Андрей Перфильев

Это было не везде, а там где управленцы были такими же как те кто тащил, пьянствовал, ругался, и валялся в подваротни, при нормальных руководителях такого не было.

1
ВШ
Виктор Ш

Но массовое падение энтузиазма и ответственности было!

1
Андрей Перфильев
Андрей Перфильев

Было, но не у всех, ноги хотели жить честно и трудится на благо родины а не на благо своего кариалюна и своего хозяйства, воруя и пьянствуя долеко не уедешь)

1
ВШ
Виктор Ш

Однако в обществе была апатия, которой воспользовались предатели!

1
Андрей Перфильев
Андрей Перфильев

Да все было, вот и развалили СОЮЗ советских социалистических республик.

1
ПЕ
Пётр Ермаков

Это - широко навязывое мнение и которое не всегда верное. "Эффективность" очень неоднозначный термин, особенно при его рассмотрении с различных точек зрения... Особенно - с экономической! Идеальный случай - это когда частное предприятие совершенно не взаимодействует с гос. бюджетом. Все крупнейшие частные компании борются за освоение бюджетных денег как в самых экономически развитых странах, так и в РФ. Частный бизнес строил олимпийскую базу в "Красной поляне" г. Сочи. Разворовано денег немерено - какая уж тут эффективность. В США Пентагон закупает офисные стулья по $750 за штуку - эти стулья он покупает у частного производителя. Стоимость строительства 1 км дороги с твёрдым покрытием в Китае - в три раза дешевле чем в РФ и наше профильное министерство заключает договора на строительство дорог, не только не с нашими подрядчиками (тоже частными), но и не с китайскими... А ведь в Правительстве и в Парламенте РФ нет глупцов. Вот и все наши "деловые люди" делают всё, чтобы государственное управление было как минимум неэффективным....

7
0
ВШ
Виктор Ш

Недобросовестные подрядчики, воровство при гос заказах, это есть, нно вопрос о другой эффективность это качество, количество и затраты на выпуск единицы продукции. Работа цеха. Сыррье, оборудование, люди и затраты.
У собственника эти показатели выше.

1
ПЕ
Пётр Ермаков

Я с таким выводом не согласен. Сколько в РФ приватизированых предприятий, особенно в аграрном секторе, развалилось и Госстат помалкивает об этом. Сорок два миллиона безработных и рост цен в РФ - зто результат эффективности работы частных предприятий?

1
ВШ
Виктор Ш

С.Х особый случай. Это семейные коллективы, сезонность и урожайность. Но закон всё равно один.
Что касается Рос собственников, то это крупные приватизировнняе предприятия. Они работают с прибылью.
Лукойл, Новатэк, Норникель и подобные.

1
ПЕ
Пётр Ермаков

они работают, и термин "утечка капиталов" наполняют смыслом так, что журнал "Форбс" только восхищается от инъекций российских капиталов в эеономики западных стран....

1
ВШ
Виктор Ш

Это временно. Как только перестанут бояться что все отберут, вернуться. Тут есть куда вкладывать с хорошей прибылью.

1
ПЕ
Пётр Ермаков

Приятное заблуждение. Прошедшие 27 лет после свержения советской власти и разделения общества на богатых и бедных, показали, что данная гос.система в исторически обозримом времени изменений не претерпит....

1
ВШ
Виктор Ш

Система может и не претерпит, а вот страх, что отберут пройдёт!

1
Виталий
Виталий

Вы забываете, какая при этом существует модель экономики))) В Японии например, Z-модель, причем единственная в мире! так вот в этой модели наоборот именно государственные корпорации работают гораздо эффективнее частных... И потом, вы не сможете взять в сравнение большие предприятия, прибыль от которых ожидается далеко не сразу))) А именно это производство и определяет основной объем выработки, ни один частник не готов ждать, именно в этом суть государственного планирования производства и никак иначе. Даже возьмем пример Маска с его ракетными двигателями, советские остаются актуальными и сейчас.. Будь это Япония, а не СССР Маску не было уже места вообще...

12
0
Виталий
Виталий

Капитализм как основа у них, а дальше и под этой вывеской можно строить тот же коммунизм..

1
ВШ
Виктор Ш

Коммунизм в японии?

1
Виталий
Виталий

почему нет..

1
ВШ
Виктор Ш

Когда-нибудь!

1
Виталий
Виталий

)

1
Вероника Петрова
Вероника Петрова

Во всем мире, кроме России. Смотрю на свой завод.
60 лет назад он был государственным. Приглашали специалистов со всей страны, разрабатывали новую аппаратуру. У завода был свой садик, санаторий, дом отдыха, строили дома для сотрудников. Попасть на работу можно было лишь с красным дипломом или по рекомендации. Зарплаты выше средних.
А сейчас завод перешел в частные руки. Что сказать? Жуть жуткая. Специалистов разогнали. Работает маленький цех. Зарплата - слёзы.
Директор прямо сказал - а нафига мне мучиться с договорами, контрактами, закупками и прочим; буду сдавать здание в аренду и жить припеваючи; мне никто не нужен , кроме бухгалтера.

8
0
Вероника Петрова
Вероника Петрова

Мы же на обсуждайке. Поставьте вопрос по-другому. Например, так...
"Перед вами две работы: 1. 8-часовой рабочий день, минимум ответственности, минимум напряжения мозгов. Зарплата 1млн.р
2. Ненормированный рабочий день, ответственность за несколько тысяч человек, умение договариваться с заказчиками и поставщиками. Зарплата 200т.р."
Ну и посмотрим, захотят ли люди своё дело или предпочтут купоны стричь.

1
ВШ
Виктор Ш

Вы совсем о другом!
Есть реальность жизни на Западе и в СССР. Экономика Запада более эффективная! Это факт! Посмотрите на товары в магазинах. Почему? Лучший менеджмент,? Нет! Рабочие по другому работают! Почему? Да потому, что рынок рабочей силы! Не будешь работать интенсивно, вылетишь за ворота и работы не найдёшь.

1
Вероника Петрова
Вероника Петрова

Вы знаете. Много лет тому назад я тоже думала, что мы живем плохо, т.к. директору важно наворовать пока не сняли. Вот, думаю, будет у завода хозяин, который стремится улучшать дело. Пусть он гребёт под себя, но и рабочим даст заработать. Ведь ему будет важно сохранить ценные кадры. А что вышло? Дурдом вышел. Плевать новые хозяева хотели и на завод, и на кадры. Все хотят нахапать и свалить в другие страны.
Вот реально. Был один директор в 90-е годы. Мы без денег сидели, продуктами зарплату получали: литр молока и буханку хлеба на неделю. А директор каждый день в банк ходил, рубли на валюту обменивал. А потом свалил в Канаду. Пришел другой. Тоже нахапался и свалил.
Нет у нас хозяев. И неизвестно, когда будут. Обидно, ужас... Такие заводы развалили...

1
ВШ
Виктор Ш

Заводы следствие развала страны! Перепрофилирование экономики.
Нет спроса на продукцию
. да и 30 лет прошло. Технологии и потребности другие!

1
Вероника Петрова
Вероника Петрова

Всё правильно. Нет спроса - предприятие развалилось.
Кто мешал новым хозяевам модернизировать производство? Почему предпочли закрыть заводы и переделать их под торговые центры? Ну ведь реально так проще: сделал ремонт, пустил арендаторов и считай деньги. Или продай завод и езжай куда угодно.
И сейчас вижу ту же картину. Вроде пытаются что-то открыть, но всё как-то криво. Вот открыли у нас в пригороде рыбзавод. Стали разводить форель. Но тут кризис-санкции. И выясняется, что корм-то импортный. Покупается за валюту, которая растет. И рыбка та золотая стала. Никто её покупать не стал. Разорились. Хозяева хреновы.

1
Николай
Николай

Есть такой факт. Большие частные фирмы тоже мутят так что эффективность работы падает. Живой пример - жена устраивается работать в итальянский магазин торгующий мебелью.. один менеджер находит кл ента и передает другому менеджеру. Тот формирует заявку и люди вдруг хотят докупить ещё тумбочку и этот менеджер отправляет к первому что бы тот их опять оформил и передал второму. В результате клиент потерян. Я так же работаю с хитачи. Я забегаю по пути в офис и спрашиваю деталь. Меня тут же отправляют к моему менеджеру который не на месте и оперативно решить наличие детали не может. В госсистеме свои тараканы.

6
0
ВШ
Виктор Ш

Никто не говорит, что частные предприятия работают идеально. Речь о эффективности!

1
Николай
Николай

Там свои подводные камни.

1
ВШ
Виктор Ш

Ответа нет?

1
Николай
Николай

Ответ не однозначный и длинный.

1
Николай
Николай

Ответ не однозначный и длинный.

1
ВШ
Виктор Ш

Нет, оч короткий!

1
Вадя С Хитровки
Вадя С Хитровки

А если предприятия связаны с повышенной опасностью - к примеру, та же железная дорога, метро? Здесь на первом месте должны стоять безопасность движения поездов, своевременный и качественный ремонт путей, подвижного состава, а получение прибыли уже дело второстепенное. А у нас поставят у "руля", в высшее руководство, людей, которые ни ухом ни рылом, т.н. "эффективных" менеджеров, у которых даже соответствующего образования нету - и в результате всё с ног на голову

1
0
ВШ
Виктор Ш

При чем тут "у нас""?
Тэтчер продала гос. Предприятия и они стали прибыыльнными

1
Алексей
Алексей

откуда такая статистика? Эффективность работы предприятия зависит от работы менеджеров, в независимости от правовой формы. Просто в наше время менеджеры получают много, работают мало. Пример, почта россии, столько возможностей, огромная материальная база доставшееся в наследство, и такое жалкое состоянии, существование за счет монополии. Работники на свои деньги ремонтируют отделения, а директор выписывает себе премии миллионные, позор.

13
0
ВШ
Виктор Ш

Вы опять за своё. Оргаггизацич производства и труда, это не производство товаров, а лишь вспомогательные меры. Без них все остановится, но не они аврабптявают продукт!

1
ВШ
Виктор Ш

Вырабатывают

1
Алексей
Алексей

Помоему это очевидно, зачем отделять последний этап воспроизводства ,станок который вытачивает деталь , от технологической цепочки , без этой цепочки не будет этого последнего этапа.

1
ВШ
Виктор Ш

Технологическая цепочка, это последовательность операций по обработке от заготовки до детали!
Я о другом. Люди от
Обеспечивающие возможность работы нужны, но их сравнительно мало, их работа пакетами. Договориться и ростпакас, продажах, обеспечить электричеством, инструментом. Простая без аарплов работа , спокойная и комфортная.

1
Алексей
Алексей

Сейчас, в современном мире, основная проблема производства это затаварка, те перепроизводство. Поэтому менеджмент сечас очень важен. Ладно, останемся на своем, сильно емко чтоб писать, спасибо за внимание.

1
Не Врач, Не Судья, Не Палач. Веселюсь И Дурачусь
Не Врач, Не Судья, Не Палач. Веселюсь И Дурачусь

ВСЯ СУТЬ В ЭНЕРГИИ - САМЫЙ ПРОСТОЙ И МАЛОЗАТРАТНЫЙ КРАЖА ПО ПРИНЦИПУ СТОИМОСТЬ ВЛОЖЕНИЯ - ПРИБЫЛЬ. НО ЛЮДИ, СУКИ ТАКИЕ, ПОЧЕМУТ СОПРОТИВЛЯЮТСЯ. ТОГДА ГРАБЕЖ ИЛЬ РАЗБОЙ, ВООРУЖЕННЫЙ ГРАБЕЖ. ТОЖ САМОЕ ВОЙНА... А ГНАТЬ ВСЕРЬЕЗ И ЗДЕСЬ ЭТУ ТЕМУ... 《施氏食獅史》
石室詩士施氏, 嗜獅, 誓食十獅。
氏時時適市視獅。
十時, 適十獅適市。
是時, 適施氏適市。
氏視是十獅, 恃矢勢, 使是十獅逝世。
氏拾是十獅屍, 適石室。
石室濕, 氏使侍拭石室。
石室拭, 氏始試食是十獅。
食時, 始識是十獅, 實十石獅屍。
試釋是事。

5
0
ВШ
Виктор Ш

Это не про грабеж и разбой. Они не отвечают на вопрос что грабить?
Что грабить будете?

1
Не Врач, Не Судья, Не Палач. Веселюсь И Дурачусь
Не Врач, Не Судья, Не Палач. Веселюсь И Дурачусь

НЕ ЧТО... А КОГО! И НЕ ГРАБИТЬ - А ВОЗВРАЩАТЬ. ПРЯМ ПО ФОРБСУ И ЕЩЕ ИНФА ЕСТЬ КАКАЯ... ТЕ 3% ПАРАЗИТОВ. ЧТО УПЕРЛИ 90%... ОЧЕНЬ СОВПАДАЕТ 3% С РЕПРЕССИЯМИ СТАЛИНА. А ЕСЛИ ПОПРЕШЬ СУПРОТИВ - ПРОЧТИ СНАЧАЛА Александр Роджерс: Рабство в США никогда не прекращалось, просто меняло свои формы
Общее число находящихся под контролем системы уголовного правосудия в США составляет 7,2 миллиона человек. «Полстраны сидело, полстраны охраняло» - это про «Land of the Freedom». https://matveychev-oleg.livejournal.com/10929368.html

1
ВШ
Виктор Ш

Вы мечтатель? Что вы хотите вернуть и кому? Норникель государству? И что будет?

1
Thick As-A-Brick
Thick As-A-Brick

А почему вы берете только частные? Есть ещё индивидуальные, личные хозяйства, общественные и кооперативные... Просто по сравнению с ними всеми госуправление самое не эффективное. И причина проста. Задачи управления в разных секторах разные... Если частное предприятие решает только задачи обогащения узкого круга владельцев, без учёта каких-либо интересов остальных общественных субъектов, то у государства задачи намного шире.

9
1
ВШ
Виктор Ш

Вы с какими работниками имели дело? Страстно мечтающими много и качественно работать, но нуждающимися в хорошем руководителе? А если это не так, то что помешает им халтурить и работать через пень колоду?

1
Thick As-A-Brick
Thick As-A-Brick

это опять вопрос организации. к примеру рабочий должен правильно разместить заготовку, нажать кнопку, снять получившийся полуфабрикат, и всё по новой. Где он тут может накосорезить? Если любая операция выполнима только одним способом? Ваше представление о производстве сильно устарело. Наступила постиндустриальная эпоха. Сейчас нормальное производство максимально автоматизировано и механизировано, оно уже по определению высокотехнологично и не имеет в реальности описанной вами уязвимости в виде нерадивого работника.... Как по Вашему, для чего был придуман вай-фай? ,

1
ВШ
Виктор Ш

Когда работает роботизированный комплекс, где заготовки в кассете, как у АК-47, то даже здесь есть место "подвигу" халтурщикам. Это и подготовка инструмента, и установка допусков, и контроль на выходе.
Ну а Wi-Fi это вообще из другой оперы!
Ну и по полной автоматизации производства.
Штучные изделия это не про производительность труда.
Автомобиль!
Завершают сборку люди. Там недотянул, там перетянул, там датчик поставил вверх ногами (помните ракету на Косм. станцию).

1
Thick As-A-Brick
Thick As-A-Brick

Опять ошибочка! Именно для этого и был изначально придуман Wi-Fi - представьте себе огромный автоматизированный цех, много оборудования, жуткая мешанина коммуникаций. Притом, что в основном эпоха сверхмассового производства уже прошла. Нам по-факту приходилось массовое опускать до среднесерийного... Номенклатура изделий большая, соответственно ей оснастка, инструмент, ... короче на всём, стоит РФИД - метка, на всём! Даже на манжетах у рабочих! Вход в цех, ту или иную зону, помещение, только по РФИД-метке! Контейнеры с заготовками, полуфабрикатами, готовой продукцией, браком, всё помечено! Везде считыватели. и все считыватели по тому самому Wi-Fi связаны с серверным кластером. Если рабочий не прошёл необходимый инструктаж и не допущен к работе на каком-либо типе оборудования, он его и включить не сможет. Если он выполняет какую-либо операцию - всё в реальном времени учитывается, брак, межоперационное время... автоматические контрольные устройства... И всё это только благодаря протоколу Wi-Fi! без лишних проводов!!!!
Насчёт пироболта на разгонном блоке, там не так всё просто, и уж точно там не рабочий виноват. объяснение, что типа болт не так вкрутили.... Ага, и дырки в борту МКС ещё на земле... Как в итоге вышло? Знаем кто, знаем как, знаем когда и зачем! но не скажем никому!!!! а тут вот болт не так закрутили.. А вы тот болт видели? Если его не с той стороны вкрутить, он не нужен будет, его и взрывать-то незачем, не держит он ничего... и провода там не перепутать - один он там, остальное через массу... А про автомобили просто молчи! тоже мне производство... Во-первых как конструктор скажу о конструкции, меня бы за такое уё#ищное творчество еще в молодости бы утопили. И правильно бы сделали! Современный автомобиль - перевод металла! Всё сделано, с одной только целью - оно должно вовремя сломаться!!! Единственно - красят хорошо, ну это япошки, акурат после войны постарались.... от них они такие лаки пошли.... Фиг с ней с конструкцией, там ведь и исполне

1
ВШ
Виктор Ш

Вы опять про машины, железки, провода, болты и датчики.
Ничего это не имеет отношения к моему вопросу.
Я про человека спрашивал.
W-iFi тоже из другой оперы. Это просто приёмопередатчик обыкновенный.
Про перевод металла в авто вы тоже что-то перепутали. Автомобили покупают?
И по поводу "вовремя сломаться"!
Это как раз требует оч высокого уровня инженерной мысли и технологии производства.

1
Julius Caesar
Julius Caesar

За весь мир я бы не сказал... Везде, кроме стран пост-советского пространства и некоторых государств Азии. Потому что девиз нашего частника: "Как можно меньше потратить, и как можно больше и быстрее получить прибыль". На Западе тоже деньги считать умеют, но там вкладываются в технологии и долгосрочную перспективу, чтобы, в итоге, уменьшить расходы и, в конечном счёте, получить гораздо больше прибыли. Потому и эффективнее.

3
1
ВШ
Виктор Ш

Вы не совсем точны в оценках.
Везде, где есть возможность реализовать товар, на первый план выходит экономия на всём. На сырье, технологии, качестве, трудозатратах. И только если есть конкуренция и борьба за покупателя, тогда вступает в силу закон выживания. И выживает тот, кто эффективней организует производство и завоюет покупателя.
Но вопрос был о другом.
Почему гос предприятия проигрывают в конкуренции.

1
Julius Caesar
Julius Caesar

Не согласен по поводу "борьбы за покупателя", "И выживает тот, кто эффективней организует производство и завоюет покупателя." Ерунда! Есть такая фишка, как "монопольный сговор". И еще - более крупные компании поглощают более мелкие. Либо душат их и вынуждают продавать свой бизнес. В конце концов останется лишь пара-тройка монополий.
По поводу, "Почему гос предприятия проигрывают в конкуренции"? Уже не проигрывают. А чаще наоборот.

1
ВШ
Виктор Ш

Вы ничем не опровергли мой довод о конкуренции.
Убирают конкурента через киллера, демпингом, подкупом разных служб. рейдерскими захватами.
Зачем?

1
ОК
Оксана Калуга

Возможно ,потому ,что больше заработная плата, но ты её в любой момент можешь потерять. Конечно, далеко не всегда мы можем изменить обстоятельства. Однако, согласитесь, что изменить что-то в своем мышлении — в нашей власти. Как говорится в поговорке " Не место красит человека, а человек место". Поэтому, как писал царь Соломон," Нет ничего лучше для человека, чем... находить радость в своих трудах."

7
0
ВШ
Виктор Ш

Вы вблизи ответа но неё даёте его.
Вопрос, почему у участника все эффективнее. Для примера цез, где выпускают велосипеды. +например).
У. Собственник качественные, больше и дешевле!

1
ОК
Оксана Калуга

Всем понятно, что речь идёт о прибыли и собственник хочет получить большую прибыль за максимально короткое время, с меньшими затратами.

1
ОК
Оксана Калуга

Гос. предприятие тоже хочет этого, но всё зависит от совести и трудолюбия работника. Поэтому ранее писала о том, что если бы каждый на своём месте, добросовестно относился к труду, то и прибыль соответственно росла.

1
ВШ
Виктор Ш

Вот!!!
Совесть и трудолюбие! Эти категории результат жизненной философии, идеология. Но это не закон природы. Следовательно он постоянно подвергается испытаниям на прочность . В СССР не выдержал! Почему. Может когда-нибудь узнаем!

1
ОК
Оксана Калуга

Совесть присуща всем людям, она дана Богом. Создатель заложил в человеке способность развивать её, согласно Его нормам. Если человек в этом успешен, то он будет получать радость от своего труда, как и писал Соломон.

1
ВШ
Виктор Ш

На Бога надейся, но сам не плошай!

1
ОК
Оксана Калуга

Согласна с вами, мы должны прилагать усилия. Под лежачий камень вода не течёт.

1
Михаил Гехт
Михаил Гехт

потому, что они сами заинтересованы не делать лишнего, и кто ошибся - вымирает. То есть работает не за страх, а за прибыль.
Но есть и оборотная сторона, чем мельче частник, тем он изворотливее, но тем «более короткие деньги» может осилить. То есть поднять отрасль или разработать с нуля новую технологию уровня термояда, частник на свои не может, а вот как подрядчик на свой кусок -вполне пригоден.

2
0
ВШ
Виктор Ш

Что такое, почти никто не говорит о. Главном!

1
Михаил Гехт
Михаил Гехт

о Главном смотрите в новостях 🤭

1
Алексей Юрьев
Алексей Юрьев

В США из 10 созданных фирм через год остаётся только одна, остальные закрываются из-за убыточности. Это в США, где все с детства заточены на прибыль и фирмы создают ради прибыли. Государство свои предприятия создаёт не ради прибыли, а из совсем других соображений, чаще всего ради распила некой суммы. Угадайте, сколько среди них будет убыточных.

5
0
ВШ
Виктор Ш

Банкротство?
Один из инструментов, поддерживающий порядок вещей при частном предпринимательстве.

1
Алексей Юрьев
Алексей Юрьев

Государство свои предприятия банкротить не будет, а будет содержать себе в убыток. Там же распил идёт, и наверх перепадает. Поэтому в этом случае проигравшие с арены не убираются и понятно, что большая их часть рядом с частным сектором выглядит убого.

1
ВШ
Виктор Ш

Вы упрощаете гос предприятия до фирмы Рога и Копыта.

1
Алексей Юрьев
Алексей Юрьев

Где уж мне. Это делают их руководители.

1
ВШ
Виктор Ш

Но ответ в другом!

1
Эдуард Полулях
Эдуард Полулях

Потому, что личная нажива, а человек по своей природе жаден и ненасытен, это тот грех с которым он уже рождается и если не работает над собой превращается в жадного наглого человека ненависника без совести и меры. Из таких и формируются руководители частных предприятий в подавляющем большинстве своём. Свой карман дороже для них чего угодно!

8
0
Эдуард Полулях
Эдуард Полулях

Тот кому он платит исходя не из прибыли, а из ограничений установленных государством, как я уже говорил выше. Ну раза в2-3 побольше, что не меняет общую картину о чем я говорил

1
ВШ
Виктор Ш

Странно! Затрат больше а продукт дешевле?

1
Эдуард Полулях
Эдуард Полулях

А счего это такой вывод?

1
ВШ
Виктор Ш

Платит меньше, но не уходят потому что некуда. Иными словами , избыток рабочей силы или безработица!

1
Эдуард Полулях
Эдуард Полулях

Конечно. Не зря разрушили промышленность и сел. хоз-во

1
ГК
Григорий Карпенко

Это ложь. Всё дело в выборе критериев эффекта. Исключите деньги из понятий критериев эффективности и вся эффективность, построенная на получении прибыли, станет абсурдом! Эффективность, построенная на одном единственном критерии, деньги, не имеет целеполагания. Бесцельная эффективность - это абсурд!

6
0
ВШ
Виктор Ш

Деньги, это не продукт экономики. Деньги, универсальное средство обмена! Ну выбросили мы деньги из эффективности и что? Если наш продукт нужен, то мы получим то, что нам нужно за него. Цепочка обменов заменена универсальным средством.

1
ГК
Григорий Карпенко

Суть предприятия не в эффективности обмена. Суть предприятия не в наличии у него универсальных средств обмена. Мы исключаем из критериев "обмен" как таковой. Нам не нужен марксизм с его порочной теорией. И вообще весь марксистский Евросоюз - это гей-клуб, если мягко сказать, если пожоще, то сбор пидарасов, где деньги не пахнут.

1
ВШ
Виктор Ш

Вы что производителей для себя? Агитки против разделения труда?
Просто смешно! Маркс оказывается придумал натуральный обмен!

1
ГК
Григорий Карпенко

Эффективность не определяется агитками. Эффективность не определяется разделением труда. Эффективность не определяется придумками Маркса. Эффективность не определяется натуральным обменом. Если Вы не можете сформулировать критерий, тогда не нужно лезть в оценивание. Критериев нет, целей нет, оценивание невозможно. Займитесь уже чем-нибудь наконец!

1
ВШ
Виктор Ш

Приехали! Ещё один претендент на Шнобелевскую премию!
Рад был познакомиться!
Удачи вам!
Пока!

1
ГК
Григорий Карпенко

Нет, претендент! Я специалист по квалиметрии. Вы попали в десятку. Всего Вам доброго! Прощайте!

1
Марат
Марат

Эти предприятия до определенного размера не бюрократичны. При превышении определенной величины бюрократичность начинает увеличиваться. Такие предприятия становятся не эффективными. По моему в 80-х годах за подобный обоснованный анализ американские экономисты получили Нобелевскую премию.

1
0
ВШ
Виктор Ш

Да, есть болезнь размеров, но закономерность остаётся!

1
Ва
Василий

Я думаю, что осударственные не приносят прибыль. В них нужно наоборот вкладывать. У частных же задача : заработать. Есть и "полу государственные" предприятия. Они приносят доход, но издержки производства оплачивает государство. Это в основном добыча чего-нибудь..

6
1
ВШ
Виктор Ш

"не приносят прибыль." ?
Почему?

1
Ва
Василий

А как, к примеру, предприятие по производству кадров (вуз, школа и т. д, которые оказывают "образовательные услуги" - в 273 ФЗ Об образовании так и указывается "услуга" может принести прибыль.? Или производство социально значимых и необходимых лекарств и товаров, цены на которые контролируются и не могут превышать некое значение? Примеров масса. Знаете, я не эксперт в таких вопросах. Был вопрос и я озвучил свои мнение.

1
ВШ
Виктор Ш

Вы говорите совсем о другой сфере производства. О социальной или не коммерческой.
Это совсем другой вид производств.
Речь о спросе, себестоимости, качестве, цене, конкуренции.

1
Ва
Василий

Да. Расскажите мне вкраце, почему у нас не выгодно было производить что-либо, а выгоднее было импортировать и перепродавать уже у нас? Неужели из-за стоимости энергоноситеоей или хищного налогообложения, монополий и т

1
ВШ
Виктор Ш

Всё зависит от того, чем мы (государство) располагаем.
Мы располагаем природными ресурсами в большом объёме. Хорошо конечно, но это расслабляет и даже развращает Социум. И это не только о власти и бизнесе, это и о трудовых ресурсах (работниках в сфере производства).
Что касается энергоносителей и налогообложения, то это не причина. Причину я обозначил выше.
Вот и все ответы.
Сырьё продаём, оно есть и затраты на добычу приемлемые.
Сами производим недостаточно много и не достаточно качественно по причине избытка предложений на рынке труда. Это работников "расслабляет"! В результате низкая производственная дисциплина, качество изделий страдает! Конкуренции на рынке никакой.

1
Ва
Василий

Спасибо.

1
Никифоров Валерий
Никифоров Валерий

В гос . компаниях работают как правило не эффективные менеджеры , много балласта в виде друзей и родственников.Если затесался умный и удачливый в гос компанию , над ним как правило, начальник дебил , который всячески тормозит деятельность умника.

1
0
ВШ
Виктор Ш

Этот фактор имеет место, но не он определяющий!

1
СВ
Сергей Владимирович

Так и хочется пошутить, что это частный случай общемтвенного. А сам факт не очевиден. Нам на уши просто наехали. Если внимательно подумать, то сомнений полно. К примеру рядом с вами как часто меняются хозяева маленьких магазинчиков? Или кафешек

30
0
СВ
Сергей Владимирович

А его признание есть результат воздействия на него умнлым управленцем

1
ВШ
Виктор Ш

Этого исключить огнльзя, но если каждый орабочий нуждается в таком руководителе, то дела не будет.

1
СВ
Сергей Владимирович

Так ведь любое управление имеет иерархию. Без индивидуальной опеки, эффективность снижается. Поэтому в управлении задействованы и управляемые тоже, в качестве «наушников», приближённых, ветеранов, знатных рабочих, почётных наставников и проч. Без всего этого манипуляция, управление и даже простая мотивация немыслимы. И всё это рождено природой человека и отточено обществом давным давно.

1
ВШ
Виктор Ш

Нет, все проще!
Правила принимаются или нет,
Никакой опекой ничего не наладишь.
Правила, контроль, вознагрпждение.
Все это работает если есть производстве она дисциплина. Все!

1
СВ
Сергей Владимирович

Ну значит так

1
Николай Лаvреноv
Николай Лаvреноv

Как это не странно, потому что в частных предприятиях реализован и действует принцип оплаты за проделанную работу. В гос. предприятиях необходимость выполнять свою работу качественно пропадает, так как заработная плата от этого не зависит..

32
1
Николай Лаvреноv
Николай Лаvреноv

)))) не ну если у нас философский вопрос))) то я прекрасно понимаю что деньги это средство достижения цели)))) интересно существуют примеры тех кто работает за продукцию))))

1
ВШ
Виктор Ш

Натуральный обмен существует до сих пор!
Но я вообще о другом!
Я о рынке труда и безработице!
Конечно можно все свести к деньгам, но на самом деле без дефицита ( чаще искусственного) рабочих мест и возможности добыть средства к существованию, добиться высокой производительности , технологической дисциплины, качества продукции от рабочих невозможно.
Естественно, условия труда, оборудование, сырьё , инструменты и технологическая документация должны быть на уровне.
Но собственник живёт в мире конкуренции и если....., то разорится!

1
Николай Лаvреноv
Николай Лаvреноv

Опять согласен. Я в принципе против этого и ни чего не имел ввиду. Я так думаю что именно поэтому сейчас идет хоть и скрипящий но перевод унитарных предприятий производственных на другую форму ... В принципе госзаказ или выигрыш тендера та же самая конкуренция.. Но вот как то мне интересно, со сколькоими рабочми я не разговаривал, да и с коллегами своими, у все на первом месте оплата. труда, а уж потом режим работы.

1
ВШ
Виктор Ш

Они имели возможность выбирать работу? У них какие были приоритеты? Только деньги? Нет!
Вид труда, близость к месту жительства, напряжённость труда.
Все это при условии, что есть выбор и уже есть опр. Обеспеченность.
Попробуйте из этих работников выжать напряженный труд и качество работы! Уйдут в другое место! И деньгами не заманишь!

1
Николай Лаvреноv
Николай Лаvреноv

Надо будет спросить потому как получается что все вот эти характеристики как раз получается применительны ко мне.. И возможность выбрать, и место жительство для меня даааавно не первостепенно- надо перееду куда угодно, (пока правда скорее всего) напряженность труда - это было для того чтобы как раз обеспечитть себе функционирование в тех суловиях в которые сейчас вокруг меня..

1
ЮК
Юрий Куракин

потому что работники частных предприятий всегда мотивированы на развитие и поиск новых решений для улучшения условий своего труда и благосостояния, а государственные сидят у корыта на ставке и кроме грамоты и значка им ничего не светит)))

11
0
ВШ
Виктор Ш

Если бы было собственником предприятия в конкурентной среде и про избытке рабочей силы на рынке труда? Конешно я бы неё хотел разориться. Конечно я требовал бы от наемных рабочих качества труда, конечно я увольнял бы.

1
ЮК
Юрий Куракин

в случае недостатка работников нужна гибкая система подхода и стратегия...это я как находящийся в такой ситуации говорю

1
ВШ
Виктор Ш

Да, когда разоряешься нужна гибкая стратегия, если выплыл, можно опять дурака валять! ?Странное у вас отношение к гибкой стратегии,

1
ЮК
Юрий Куракин

если хочется дурака валять, то лучше начинать никакие стратегии

1
ВШ
Виктор Ш

Там поваляешь!

1
ВО
Виктор Орлов

Не всегда. Если хозяин развивает предприятие то да. А если берёт, то нет. Так что всё относительно. Чтобы предприятия работало эффективно, то надо постоянно что то дорабатывать внедрять и не стоять на одном потоке. Он остановится.

3
0
ВШ
Виктор Ш

Если остановится то не предприниматель.
Алчность в этом деле двигатель.

1
ВО
Виктор Орлов

СССР развалилась только из-за того что предприятия производили одну продукцию и годами. А время бежит и требует активности. А старики не хотят думать и казаться глупыми и жили по прежнему. Так проще жить у руля.

1
ВШ
Виктор Ш

Вы не только упрощаете, но даже примитивируете.
Конечно инерционность крупных гос компаний больше, но развалились Союз люди а не продукция заводов.
Что касается эффективности производства, то здесь тоже люди! Люди, которые работали через пень колоду. Перекуры и тяп-ляп хуже диверсантов.

1
Валентина Рязанова
Валентина Рязанова

Государственные независимо от выполненной работы платят зарплату , оплачивают больничные, отпуска , а частные предприятия не считаются с твоими проблемами, паши до упада , а заболел , ну и болей , это не их проблемы. 🤷‍♀️👵🍁

4
0
ВШ
Виктор Ш

И что?

1
ВШ
Виктор Ш

Вы зря спрятались за смайлик! Вы единственная, кто дал правильный ответ!

1
Валентина Рязанова
Валентина Рязанова

А я считаю, что все так думают и знают это. Сын работает в частной фирме инженером, как уговаривала его перейти на судостроительный завод , там госзаказы , отпуска , какой никакой профсоюз , не уговорила , жена им руководит.

1
EI
Ewgenii Ionow

Потому что часник заинтересован в прибыли, выжимая все из самого предприятия и наймитов выполняющих задание . посмотри на безуса с озон как он выжимает из сотрудников все облагая не примерными штрафами провинившихся .

16
1
EI
Ewgenii Ionow

Тот кто нас сотворил , создал миры и вселенные , 3 всадника апокалипсиса уже гуляют по миру, остался 4 четвертый .

1
ВШ
Виктор Ш

Ну если только так.

1
EI
Ewgenii Ionow

Дети земли расшалились и папа не доволен шалораями кричащих детей что они боги и папа им без надобности , так что нас ждет урок от папы путем ремнем по жопе 🤣😚🤣🤣🤣

1
ВШ
Виктор Ш

Хорошо бы этим и ограничился.

1
EI
Ewgenii Ionow

Будет утя тя путя тя 🤣🤣🤣🤣

1
НИ
Николай И. М.

Во-первых, потому что они и СМИ так нас убеждают, а во-вторых, потому что в государственных предприятиях нет прямой (непосредственно финансовой) заинтересованности в конечном результате и эффективной деятельности..

17
0
ВШ
Виктор Ш

У животных инстинкт продолжения рода и самка защищает детёнышей, но до известного предела. Потом отступает! Других случаев не знаю!

1
НИ
Николай И. М.

Да?.. а дельфины, спасающие людей, волки, защищающие человека, животные одного вида, спасающие животных другого вида и т.д. - фактов немеряно...

1
ВШ
Виктор Ш

Дельфины инстинктивно поддталекивают вверх своих детёнышей. Может по ошибке и человека.
Волк мог вырасти среди людей а потом сбежал, но это история спорная.
У всех детенышей млекопитающих сразу и чуть потом после рождения одинаковый запах. Отсюда и истории о милосеакдии животных.

1
НИ
Николай И. М.

Ну да.. Всё можно объяснить и "за" и "против".. пока сам не попадёшь в эту ситуацию 😉🍀👌

1
ВШ
Виктор Ш

Вот именно!
Есть и объяснение лучшей эффективности частных предприятий! Но для её реализации нужна безработица и недостаток средств у потенциальных рабочих.

1
Следующая страница