Я опираюсь на те понятия к которым вы испытываете уважение. Прошу заметить не я, а вы. Вы высоко цените и совесть и стыд, это понятно из ваших ответов, значит всегда и во всем обязаны о них помнить и применять. Не применили? У меня появились все основания вам об этом напомнить. Почему же вы обижаетесь? Вы просто обязаны быть счастливым.

Ладно, погорячился, бывает. Давайте дружить. Это лучше, чем портить друг другу настроение.

Согласна!

Взаимно.

Геннадий, вы меня очень порадовали своим развернутым ответом. Вы думающий человек и это то главное, что в дефиците, потому особенно ценно. Я смотрю на окружающую действительность исключительно с позиции фактов, только фактов и ничего кроме фактов. Голая теория, не имеющая подтверждения на практике - мертвая теория и она не только не полезна, но очень вредна. Философские размышления дают почву для разгона мысли, но редко кто философию проверяет на практике. В век компьютерных технологий следует рассматривать существующую реальность и с позиции программ тоже. По аналогии. А если так, то все есть программы. Разница заключается в степени сложности. Каждая программа индивидуально наполнена, но основа одна и та же для всех. Человек - программа и надо заметить довольно примитивная. Изучать сложно, но когда изучишь все таки примитивная. Надеюсь вы не станете оспаривать тот факт, что результаты любой программы зависят исключительно от того, как она запрограммирована, от вложенных в нее ресурсов. Если в мозг вбито понятие совесть и оно доминирует, но при этом носитель точно не знает что это такое: полезна она или вредна, истинна или ложна, соответственно на это настраивается и вся программа в целом. Она рабочая, но невероятно слабая. А если таких слов много? Работу принципа все связано со всем никто не отменял. ) И в результате думаю лишь бы как и живу как придется.

Факты вещь упрямая, но есть один нюанс, многие объективные, т.е. независимые от наблюдателя, события и явления формально можно рассматривать как неопровержимые факты, тем не менее у всех событий и явлений имеются первопричины их пораждающие и эти причины могут быть совеишенно разными. Не зная причин появления определённых событий и явлений очень просто завести наивных и доверчивых обывателей в заблуждение. Пример снисхожения святого огня в храме господнем в Иерусалиме, с которым последнее время на территории бывшего СССР носятся как с писаной торбой. Факт то что огонь появляется, но не факт что он священный и зажигает его ангел господний, а дальше начинается спекуляция невежеством обыватеьей, если я получаю, теми же способами, которые от обывателей скрываются, этот огонь у себя в квартире он почему то не является священным с точки зрения священнослужителей, и таких примеров манипулирования фактами полно в религиозных ритуалах, политических махинациях и даже в науке. Вывод, голым фактам верить нельзя надо знать объективные причины их появления. Аналогичным образом спекулянты манипулируют такими понятиями как совесть, бог, вера, душа, дух и т.д. . Эти слова обозначают абстрактные философские понятия, но обывателям внушают что это реальные сущности, не уточняя какие, но подразумевая что они являются материальными объектами. Вот так я воспринимаю разные виды фактов, только обьективная практика приближает нас к пониманию истины.

Снисхождение святого огня я лично видела только по интернету. Фактом в этом случае является только то, что я видела. А что я видела? Открылась дверь и вынесли охапку зажженных свечей. Это факт? Факт. А снизошел огонь или его "снизошли", я лично не видела. Для меня это загадка и, следовательно, не факт. Это область голых предположений. Всякое предположение следует либо доказать, либо опровергнуть. Если надо докопаться до истины, то с этого момента начинается поиск. Собирается вся возможная по этой теме информация из разных источников. Она исследуется и каждый элемент этой информации тщательно проверяется с обязательным учетом определенности, объективности, непротиворечивости, доказательств. Так велит строгий закон аналитики. Я учитываю только то, что лично проверила и доказала. Все что не имеет подтверждения на практике - ложно. И без вариантов. Все очень просто. )))

Вот с этим я с вами полностью согласен, но такой подход для спекулянтов фактами не является фактом, для них главное вера.

Вера очень серьезный инструмент. Одних она губит, других поднимает до небывалых вершин. Проверять надо всю поступающую информацию. Всю. Без исключения.

А почему, во избежание печальных последствий, совесть не рекомендует думать перед тем как делать? Особенно интересно это знать, учитывая тот факт, что слово совесть трактуется как совместная весть. Это с кем она рекомендует согласовывать все действия? Кто тот умник, который вначале велит делай, человече, а потом думать будешь?

В нормальных хороших семьях умные, любящие родители без особых усилий, своим авторитетом дают детям навык и привычку правильного, приличного поведения, которые формируют характер. Дети знают что можно, что нельзя, что нужно и почему. С возрастом степень познания окружающей действительности расширяется , но привычка поступать по совести остаётся.

По какой совести? Дайте мне определение что такое совесть на ваш взгляд? Очень хорошо подумайте прежде, чем отвечать. А для этого вспомните реально произошедшие ситуации. 1. Вас призывали к совести. 2. Вы призывали к совести. 3. Вы были свидетелем как при вас призывали к совести. Что все эти призывники хотели добиться и что получить? Н - да.

По своей совести, По привычке и умению жить в семье, коллективе, обществе на основе соблюдения паритета и взаимно выгодного сотрудничества. Совесть это мотив достигать своих интересов и целей не ущемляя других граждан. Я был первоклассником. Уборщица сделала мне замечание, что я недостаточно хорошо вымыл сапоги прежде чем войти в помещение школы. Я работал мастером участка. Начальнику цеха и мне стало известно, что наш рабочий спаивает самогоном рабочих соседнего цеха. Мы предложили ему уволиться по собственному желанию. От этого предложения он не отказался.

Всего доброго. Благодарю за ответы.

А перед тем как сделать человек думает о перспективах или нет? )

кто то думает . а кто то нет

Верно. Тот кто думает прежде чем делает, отвечает самому себе на одни очень простые, но там не менее важные вопросы: для чего что я хочу получить в итоге? Таким образом строится любое целеполагание. Такой человек никогда себя не осудит и не унизит как того требует совесть. Иной уровень развития. А тот кто делает не подумав, как раз и мучается угрызениями совести - осуждает сам себя и обвиняет, лихорадочно соображает как бы это избежать последствий - результата от собственного слабоумия с наименьшими потерями. Сделал. Вложил время, личные ресурсы. А для чего? Куда кривая вывела?

Думаете прогонит? Она стесняться начнет. Ой, типа у меня не прибрано, я никого не ждала... И при этом будет стыдливо головой мотать и глазки опускать. Делать двусмысленные гримасы, кокетливо кривляться. А потом нас к чаю пригласит и кофе предложит. Начнет сердечной прикидываться. Выставит на стол все что есть и чего не жалко для поддержания гостеприимства. Будет делать все, что бы только ее персону не осудили. Но зато будет с первозданным рвением и удовольствием обсуждать и осуждать отсутствующих.

Это не Совесть,это Подлость

Подлостью обычно называют намеренное причинение вреда неожиданно и исподтишка. Такую модель поведения гостеприимная хозяйка не демонстрировала. Хозяйка торжественно демонстрировала поведенческие характеристики присущие именно совести.

Вы написали эффекты, следствия и результаты. А что такое совесть?

А какое отношение совесть имеет к добру или любви? Совесть это личный нравственный критерий,если уж вам так надо примитивно. И он у всех разный.

Понятно. Что я вам могу порекомендовать? Если вы посчитаете нужным для себя, прочитайте все мои комментарии к вопросу о совести. Их уже скопилось достаточное количество, что бы сделать соответствующие выводы. Желаю успехов. Благодарю за диалог. Всего доброго.

Вы не ответили мне как совесть может быть одной на всех?

Ответила. Жаль, что вы этого не заметили. Я все сказала. Диалог окончен.

Понятно)))))) Диалог вы вести не умеете. Или мысли формулировать. Тогда действительно беседа бессмысленна. Счастливо оставаться))))))

Интересно смайлы пляшут. ) Совесть не врожденное, а приобретенное свойство характера. Точно так же ребенок не рождается с любовью к родине.)

Ребёнок обладает врождённым инстинктом приобретать привязанность к своей территории, своей собственности , родителям. Да что там, врождённые базовые безусловные инстинкты самосохранения, продолжения рода, имеет всё живое, а человек в процессе взросления и развития самосознания трансформирует базовые инстинкты в приобретённые условные согласуясь с условиями существования и это жизненная потребность приспособиться и выжить в условиях, которые по факту уже имеешь. приблизительно то же с совестью. Всё живое на основании базовых биологических задатков формирует необходимые умения и навыки обеспечивающие его жизнеспособность в заданных условиях.в животном мире существование одних возможно только поеданием других, травоядные едят,уничтожают растительность, растительность бессознательно, инстинктивно сражается за свою территорию, освещение питание. Иного способа выжить нет, поэтому высшая справедливость и состоит для животного мира в уничтожении другой живности. Человек на правах самого сильного поедает и растительность и другую живность и это никому в голову не приходит осуждать или винить человека разумного, потому как это железный биологически обусловленный врождённый инстинкт, обеспечивающий его существование. А чувство совести, целесообразности, справедливости распространяется только на табу нанесения ущерба телесного, душевного себе подобному. И природные предпосылки для формирования необходимых навыков, умений для реализации этих природных задатков имеются в каждом человеке. А вот как конкретные условия формируют эту самую совесть это уже многомерность со множества неизвестными и результат столь же вариативный...

Благодарю вас, Александр за развернутый ответ. С удовольствием прочла. Нет ничего загадочного в формировании совести. Для этого всего лишь надо знать как устроено сознание человека и что такое эгрегоры. Ребенок рождается от природы, а его сознание формируется в процессе воспитания. В процессе взросления в ребенка вкладывается то, что требует система. А вкладывают те, кто уже воспитан системой под ее потребности и нужды. И воспитывающий человек ничего другого не может вложить в ребенка кроме того что имеет сам. Что имеет, то и вкладывает. Есть у него знания что совесть это великолепная вещь без которой жизни нет? Вот эту мысль он и вложит в ни в чем неповинное дитя. Причем вложит не проверив, а действительно ли совесть такая святая как принято считать. Обычно тот, кто ценит совесть как признак высокой порядочности, не может четко ответить на вопрос: что такое совесть. Не правда ли, странно? Тем не менее это факт. Он начнет плавать и в конце концов выдаст более чем абстрактное определение типа совесть - психический процесс, вызывающий эмоции и рациональные ассоциации, основанные на моральной философии или системе ценностей личности. А содержание определения четко говорит о том, что совесть это продукт системы, а не природы. А вот для чего система внедрила слово совесть и заставила поверить в ее непогрешимость, вопрос на засыпку. )

Ирина, мы по сути, говорим об одном и том же, но с некоторыми вариативными разбежностями, обусловленными понятийными неточностями. Короче мы отнюдь не противоречим друг другу в основном, а разбежности в деталях и , особенно в своём прочтении словесных формулировок имеют место быть и это естественно... На ночь глядя не будем "ловить чёрную кошку в тёмной комнате", тем более, что на поверку её там может и не оказаться...

Теперь мы понимаем почему каждый из нас думает так, как думает. У каждого свои основания. Я что то узнала от вас, вы что то узнали от меня. Отличный результат. Это и называется обмен мнениями. Большое спасибо. Мне очень приятно.

Ира, взаимно!... Тут дорожки тесные, так что непременно ещё столкнёмся!

Буду рада. Желаю здравствовать.

знаете, не зря гордыня возведена в степень греха.. задумайтесь над этим. ведь все в нашем мире иллюзия.. И боль, и страх, и унижение, и превосходство))

Религиям очень не выгодно что бы люди имели гордый нрав. Человека с гордым нравом не возможно поставить на колени. Невозможно вылепить из него раба и жертву. Поэтому религии жутко ненавидят таких людей и слово гордыня. А что бы рабу было не повадно думать своей собственной головой, слово гордыня приравняли к тяжким грехам. Вот раб и остается свято уверен в том, что ему религии сказали, потому как своей собственной головы у него нет и думать ему нечем. Мозг девственно чист.

строки из библии я привел как пример, но не опирался на нее. я по жизни очень часто встречал высокомерных особей обоего пола, которые настолько возносили себя над другими что просто смешно было... но в другой ситуации вся их спесь куда то исчезала и они превращались в нереально жалких существ, намного более жалких, чем те, над кем себя превозносили))

Кто незаслуженно присвоил славу, от тех она заслуженно уйдет. ) Закон зеркального отражения никто не отменял. ) Каждый видит не то что хочет, а то что может. ) Благодарю за диалог. Желаю крепкого здоровья.

и вам всех благ и достойной славы))

Осталось включить внимательность. )

не судите по себе,а впрочем..... всего доброго...

И вам всего доброго. Благодарю за вашу точку зрения.

моя точка зрения просто согласна с трудами православия... только и всего...

Кто бы сомневался, но только не я. Еще раз благодарю.

С какого перепугу я буду себя судить? Даже не подумаю. )Кстати о чести и совести. Это взаимно исключаемые понятия. Там, где есть совесть, там нет и быть не может чести. Там есть нечто совсем иное, что принимается за честь, но тем не менее честью не является. )))

Дозревайте.

Всего доброго. Благодарю за диалог.

Вы конкретно спросили, я конкретно отвечу. Для того, что бы понять что такое совесть, надо задуматься: какое действие это слово оказывает на мою жизнь. Что я имею употребляя это слово? Когда, в свое время, я задумалась над этим, то очень быстро поняла, что это первое, от чего я должна очень быстро избавиться. И как только я избавилась от него, жить сразу стало гораздо легче, потому что избавившись от этого слова, я избавилась от горы иллюзий, иначе говоря обмана и самообмана.

Никаких иллюзий ,обмана или самообмана. Просто у кого совесть есть,им легче живётся в этой жизни. Как например мне.

Вам легче живется не потому что у вас есть совесть, а потому что думать умеете. И при принятии решений вначале думаете, а после делаете. И с удачей, видимо, дружите. Попадаете в поток. Поэтому вам и жить не тяжело. Иначе никак.

Мне моя жизнь , даётся мне не легко. Однако,я стараюсь держаться в любой ситуации.

А вот когда мысли, слова, поступки, дела описываются или рассматриваются с точки зрения совести, ориентируются на нее, конечно будет не легко. Здравомыслие то понимает что к чему. Это до человека не доходит. Смысл всех основных понятий намеренно перепутан, и человек начинает разрываться между своей разумностью и собственным безумием. В этом случае очень не легко приходится. Надо же свое безумие как то разумно объяснять самому себе. Очень хорошо понимаю. Вы думаете почему культ совести поддерживается всеми официальными сми? Это что бы человек никогда разумным не стал. Ему ведь безумие подсунули, а выдали за великую ценность. Вот человек и мается вместо того, чтобы жить.

Но ведь для того, что бы не было стыдно и совестно, прежде чем сделать, надо хорошо обдумать все последствия. Хотя бы мозговым штурмом. Оценить все свои действия не с точки зрения правильно - не правильно, хорошо - плохо, а с точки зрения выгодно - не выгодно, полезно - вредно. Никто не знает как будет правильно. А если кто то говорит, что знает, особенно говорит о том, что точно знает, то это не очень умный человек. Обычно точно знают люди с совестью. )

Считается. что люди с совестью, одно мучение.....не знаете почему!?

Знаю. Поэтому и задала свой вопрос. ) Люди с совестью не понимают, что они для любой системы самый простой и дешевый расходный материал, энергетическая составляющая, так называемое, пушечное мясо, которому дано право идти на выборы. ) Знаете, как проходили выборы у наших предков? Собирались самые ответственные люди. Не все, а только те, кто своей жизнью доказал и подтвердил свое право выбирать и принимать важные решения. Перед ними стоял вопрос. Они его обсуждали до тех пор, пока не принимали единственное решение, которое удовлетворяло всех присутствующих, без исключения. )

Вот. вот. Всё Вы понимаете и у каждого своя совесть.....

Вопрос не в том, что у каждого своя или чужая совесть. ) Вопрос в том, что это такое? Вы ведь так же как и все дали только описание совести, ее эффекты, но четкого определения как не было, так и нет. Вас не удивляет что слово совесть есть, а определения ему нет? Как же так? Всеми любимое слово, у каждого оно свое собственное, но определения нет. Например. Смысл столовых приборов один, но у всех они свои собственные. А в совести нет определения, значит нет и смысловой нагрузки. ) Попробуйте найти четкое определение слову совесть, которое бы удовлетворило своим смысловым значением и не вызывало уточняющих вопросов. ) Как со столовыми приборами. Общее определение. Столовый прибо́р - инструмент или набор инструментов для манипуляций с пищей непосредственно за столом, изготавливается из пластмассы, дерева, алюминия, нержавеющей стали, мельхиора или столового серебра. К общему определению нет уточняющих вопросов, Все понятно. И дальше мысль развивается по каждому определенному предмету по смысловому значению. А с совестью нет. Вот это и удивляет. )

У меня есть друг из секты? Что вы говорите? Может быть вам очень приятно считать себя животным, а мне это даже как то не к лицу.

Успехов тебе в поисках совести гуманоид.

Благодарю. ) Спасибо за ответ. И как гуманоид гуманоиду - желаю здравствовать.

Зачем в таком случае писать ответ, если по барабану поймут тебя или нет? Лишь бы отметиться и показать свою глупость? Мне не понятно. Н - да.

Есть люди, которые таким образом тролят. Они по жизни принципиально ничего не понимают.

Не знаю кого они тролят, но себя унижают и оскорбляют по полной программе, а после еще и обижаются что их не поняли. А ведь это люди, которые совершенно серьезно считают что они находятся в здравом уме и при полной вменяемости, что они разумны.

Это они по приколу. Публично обижаются и возмущаются. А когда их никто не видит - хихикают.

Чувство юмора прекрасная защитная реакция. ) Всего доброго. Благодарю за интересные ответы.

Процесс вытравливания совести из собственного сознания очень сложный, длительный и болезненный процесс. По себе знаю. Но если вам удалось, примите мои поздравления. )

Если вы подошли к упавшему человеку, то не из за совести. А из чувства уважения и к себе и к упавшему. )

И так. Только не все такие, в основном проходят мимо.

Не считают нужным помогать. Торопятся или брезгуют. Такое тоже случается.

Да и очень часто.

Благодарю за ответы. Желаю здравствовать.

Ничего личного! Истина остаётся! А ответ, самый обыкновенный! Прощайте.

Не умничай..тебе не идет.

Что значит, не умничай? Тест не понравился? Или результаты теста превзошли все ваши ожидания? Должна с вами не согласиться, ум идет всем без исключения. Что нельзя сказать о отсутствии ума. ) Всего доброго. Благодарю за ответы.

высшее образование это не показатель ума и грамотности....ваш слова.

Конечно не показатель для тех, кто имеет высшее образование, но думать своей собственной головой отказывается. Диалог окончен.

Откуда " своя"..как воспитали,что привили то и есть!!

Смотрите. Совесть высоко ценится и уважается на каком уровне развития? На самом низком. На этом уровне люди друг другу не предлагают подумать о последствиях своего выбора, а сразу начинают совестить, предполагая что человек обязан устыдиться и испытать угрозу будущей вины или конкретно почувствовать вину за некое не одобряемое деяние или мысли. Они вначале делают, а после кое как сводят концы с концами что бы хоть как то оправдать последствия своих необдуманных действий. А здравомыслие для того и предназначено, что вначале надо подумать, а только после этого делать. Чем выше ценится совесть, тем ниже уровень развития.

Ну тогда я останусь обезьянкой)))

Зачем? Общество потеряет человека, думающего своей собственной головой. Это не полезно ни обществу, ни человеку.

Забавнее

Как угодно. Благодарю за ответы. Приятного общения с интересными собеседниками.

Совесть, говорят, одна. А диапазонов и понятий у нее, оказывается, много. Значит совесть понятие пластичное и имеет свойство хамелеона?

Истина где то рядом))

Истина рядом, но не досягаемая. ) Благодарю за ответы. Всего доброго.

Что вы говорите? А если подумать? )

Вы считаете,что я говорю не думая?

Думаете то вы думаете, но только не своей головой. Своей головой думать не так то и легко. Что бы это понять, следует вспомнить три ситуации. 1. Вы призывали к совести. 2. Вас призывали к совести. 3. Вы были свидетелем когда кого то призывали к совести. А теперь постарайтесь ответить на вопрос: чего хотели добиться все эти призовники?

Вы что зануда?

Нет. Мне любопытно знать какой процент народонаселения находится в состоянии особо тяжкого зомбирования, выйти из которого они почему то не хотят. Реальная действительность более чем просто плачевная. Н- да. Всего доброго. Благодарю за диалог.

На фиг нужна такая религия? Мне не понятно.

Вот и мне непонятно, но народ считает ее хорошей и доброй, а по мне так это рабстао и обучение как ненавидеть друг друга и убивать

Согласна. Благодарю за диалог. Всего доброго.

Вам тогоже

Десять лет назад началась активная перестройка. Старая система постепенно освобождает место для новой. Здравомыслящих людей становится все больше и больше.

про перестройку мы уже слышали от ГОРБАЧЁВА-чем один пионер отличается от другого??

А вы как думаете? )

да ничем--ОНИ же все выросли и учились вместе при ХРУЩЁВЕ-ВЫ посчитайте сколько им лет?

Ответ принят. Благодарю. Желаю здравствовать.

Вы сами написали, что мы взрослые люди. Значит давайте говорить по взрослому. Давайте начнем видеть очевидное. Для этого достаточно ответить себе на простые вопросы: Что такое хорошо? Что такое плохо? И чем они отличаются от Что такое выгодно? Что такое полезно? И самый основной вопрос Что такое совесть? Сможете? Каждый свой ответ проверяйте на личном жизненном опыте игнорируя общепринятое понимание. Вы взрослый человек? Отвечайте по взрослому обдуманно и честно. Готовы?

Совесть это не то что близко к телу, а то что греет душу, и руку дающего. Неужели надо разжёвывать?

Ваше право думать так как вы думаете у вас никто отнять не может. Оно всегда останется с вами. Всего самого доброго. Благодарю за ответ.