AT
Aleksandr Tarnovsky

А вы сталкивались со случаями выкидывания книг на помойку? Это признак деградации или это нормально? Или ненужные книги приносили в библиотеку, либо в какое-либо место, где есть шкафы и полки буккроссинга? А как насчет электронных книг? Они действительно заменяют бумажные? Или это суррогат? Как думаете, чтение как вид умственной деятельности вовсе отмирает? И чем всё это нам грозит? Или это всё же нормально?

2399
243
8
Ответы · страница 3
АХ
Анатолий Ходосевич

Есть Книги ,которым место на помойке. Читать же люди будут всегда,если их приучат с детства. И не важно бумажные или электронные,даже бумажные лучше-можно выделять для памяти важное для тебя!

8
0
АХ
Анатолий Ходосевич

Прочитал-очень интересное исследование! Если принять за основу нормальный закон распределения , то из всего человечества будет очень приличное количество « других»( читающих и мыслящих) людей.

1
AT
Aleksandr Tarnovsky

Прочитал? )) Видеофильм? Ну и ну! )))

1
АХ
Анатолий Ходосевич

Прослушал, а такое ощущение,что прочитал!!!

1
AT
Aleksandr Tarnovsky

Бывает! )))

1
АХ
Анатолий Ходосевич

Неплохо и есть над чем подумать. Спасибо!

1
ЯК
Языческий Кот

я выносил к помойке. потому как негде дома держать, полки книжные не вписываются. кроссбукинга близко нет, в библиотеку везти - гемора больше. да и читаю уже больше десятка лет с читалки всё.

0
1
Десант
Десант

Полно книг видел на помойке - учебники со школы, они уж точно не пригодятся нигде. На этом делают бизнес, потому в следующих годах они не нужны, будут другие с другими ошибками и нелепостями

7
1
AT
Aleksandr Tarnovsky

Старые учебники, как и иные одноразовые издания, помнится, всегда в макулатуру сдавали и получали талоны на новые книги, даже на подписные! Например, на 3-томник О.Генри издательства "Правда" ! )))

1
Десант
Десант

Раньше ученики мы сдавали в библиотеку как и получали там же

1
AT
Aleksandr Tarnovsky

Раньше учебники были более долговечны, и по ним училось не одно поколение школьников и студентов в высшей школе. Поскольку Минпросветобр не имел много денег на привлечение и переделку а ля модернизацию учебников. И знания у многих авторов учебников были более твердыми нежели ныне! Те учебники сохраняли в домашних библиотеках и студенты и профессора! Ведь они были весьма престижными и с имиджем, ибо давали прочную базу знаний! И потому качество образования поколения наших родителей и нашего поколения было не в пример нынешнему! ))))

1
Десант
Десант

О долговечности тут не может идти и речи, просто учебники были лучше продуманы, чтобы учить можно было не одно поколение. Учебники попадались часто подорванные, рисованные кем то, но сами клеили их, восстанавливали по возможности. Сейчас их выпускают в мягком переплёте только по одной причине - дешевле обходится и смысла нет, всё равно выкинут и не будут использовать, так как на этом делают деньги и выпустят новые.
Сейчас поменялись не только учебники, но и метод преподавания.

1
AT
Aleksandr Tarnovsky

Возьмем, к примеру, учебник для вузов лауреата Сталинской премии 2-й степени, академика Гр.Сам. Ландсберга «Оптика». Удивительно то, что ее получил еврей, к-рого власти не преследовали и не репрессировали! В 1934 г. на основе его лекций вышел учебник для вузов «Курс оптики: лекции 1-37», после дополнения которого автором в 1935 г вышел учебник «Оптика» (0-е изд.). В 1940 (переизд. 1-е), 1946 (2-е), 1951-2 (3-е), 1954 (3-е), 1957 (4-е), в 1976 (5-е) был перераб. и дополнен его учениками, в 2003 (6-е), 2017 (7-е). 82 года для учебника — это серьезный срок! Это и есть его долговечность учебника, знаний и имидж самого автора! По этой книге училось минимум 5 поколений студентов или 16 выпущенных каждым вузом курсов. Начиная с 50-х годов таких учебников в вузах было много! Например, учебники по физике Л.Ландау, Е.Лифшица, Р.Фейнман, Фихтенгольц Г.М. Основы матанализа в 2 т. 1968 и многие другие. Что касается школы, то многие люди старшего поколения и сейчас помнят свои учебники по русскому, литературе, истории, биологии, химии, математике...
FREMUS: Советские школьные учебники (1930-1989).
http://fremus.narod.ru/schoolbk.html

1
Десант
Десант

Про долговечность и я говорил, но не физическую

1
AT
Aleksandr Tarnovsky

Все "Курсы лекций" по всем предметам вначале существуют в светлых умах их авторов! Но авторы не вечны и потому записывают их для будущих поколений! Помню, как наш Учитель по "Квантовой механике" читал нам лекции и решал с нами задачи совершенно свободно, без привычки заглядывать в рекомендуемый студентам учебник. Ибо сам был Гением от науки и сумел решить задачу, которую исследователи не могли решить более 40 лет! )) Его статьи не однажды публиковались в научных журналах! )))

1
Вера Соломенникова
Вера Соломенникова

мое мнение это не нормально.электронные не заменят живых книг и чем старее книга,тем понятнее что ею пользовались многие,она интересна,если книга уже не нужна надо ее сдать в библиотеку

9
0
AT
Aleksandr Tarnovsky

И как же такие ситуации можно изменить?

1
Вера Соломенникова
Вера Соломенникова

только воспитание в семье

1
AT
Aleksandr Tarnovsky

Пока дети растут, они чаще всего адекватны и семья является для них эталоном мыслей и деяний, но когда они выросли, то им нужны уже новые супергерои для становления своих новых ценностей и семья уже перестает быть главным мерилом. Хуже всего когда взрослые дети становятся неуправлемыми, курят, пьют, совершают правонарушения, хулиганят, переходят на наркотики... И даже школа нередко не в состоянии изменить их...

1
Вера Соломенникова
Вера Соломенникова

я просто на своем примере -строго воспитывали нас ,а детей было 9-ть Все достойные,детей во многом тоже опираясь на строгость воспитали хороших,только в отличии от своего отца не лупили,а он нас драл за многое

1
AT
Aleksandr Tarnovsky

Психологи считают: наказание никогда не говорит человеку, как ему стать лучше. Постоял малец какой в углу, вышел и не понял, за что же его наказали, что он сделал такого социально опасного? Да ничего, просто упал с велика и колени ободрал в кровь... И подвергся насилию родителей... Возможно поэтому и многие бывшие зэки выходят из мест заключения со старыми ценностями, не считают, что поступили социально опасно. Ведь если в государстве воруют все, от верха до низа, то отчего же им нельзя тоже? И продолжают жить по своим законам и правилам зэковской жизни...
Так и дети — высекли их ремнем, сделали душе больно, наложили запрет "низзя" делать то, шо родителям не по душе... Например, в детстве нам часто затыкали рты, ремнем и рукоприкладством, потому что боялись, что из-за наших речей супротив партии и режима или иных вольготных дум родителей заберут и посадят как антагонистов режима...

1
СЕ
Сергей Евдокимов

К счастью, Я об этом вообще не "думаю". Я просто... - читаю книги. Кроме, разве что тех, которые выпускаются с начала 90-х годов прошлого столетия. Им место, в большинстве своём, - на помойке.

3
0
AT
Aleksandr Tarnovsky

И в куче мусора порой можно найти бриллианты. (Жюль Ренар)

1
СЕ
Сергей Евдокимов

Как угодно Жюлю Ренару...

1
AT
Aleksandr Tarnovsky

"На днях" мы таки наскочили на 2-х помойках мегаполиса на весьма приличный альбом 1970-х г. издания с картинами хранящимися в Третьяковской галерее, на антикварное издание 1909 г. "Истории Рима" Т.Моммзена...

1
Он
Он

Да,в помойке книги находил.Время не было,так бы в библиотеку снёс бы,(правда там полно трудов Ленина,Маркса полно было).Сам не редко слушаю аудиокниги,но читать тексты все равно читаю.

0
0
ЛГ
Лариса Гусак

Книга на помойке? Это неуважение к себе! Книга она всегда останетьса книглой И читать и перечитывать надо. А про остальное и слышать нехочу.НАС ждет точно -деградация общества.

14
0
ЛГ
Лариса Гусак

НЕТ Иначе! Вы бы видели наши помойки Не приведи Господи!

1
AT
Aleksandr Tarnovsky

А самое интересное, что многие дети в возрасте от 5-ти до 15-ти обожают гулять по помойкам и копаться в них! Несмотря ни на какие запахи! ))

1
ЛГ
Лариса Гусак

Да. Я видела ужас! Что они ищут то?

1
AT
Aleksandr Tarnovsky

Конечно же, Клады! Во всех приключенческих романах и фильмах про Остров сокровищ, Индиану Джонса, Гарри Поттера всегда была какая-то тайна, сокрытая в куче мусора! )) В истории были не однажды случаи, когда люди случайно могли выбросить дорогие вещи, кольцо, украшение на свалку... Совсем недавно одна дама выбросила такую вещь и мусорщики вынуждены были свернуть горы мусора, чтобы найти эту вещь. Нашли...
Женщина получила от незнакомца потерянное в тоннах мусора
драгоценное кольцо
https://lenta.ru/news/2019/11/08/trash/
Девушка потеряла кольцо, но муж придумал, как спасти брак. Его методы — грязные, а сработали на отлично
https://medialeaks.ru/1510flw-spas-koltso/

1
ЛГ
Лариса Гусак

да уж! бывает.

1
ГМ
Галина Мителкина

Процесс чтения никогда не умрет, какая разница, какие книги-бумажные или электронные, мы же их читаем! И здесь,в обсуждайке, тоже процесс чтения, и даже обдумывания ответа

28
0
ГМ
Галина Мителкина

Вот и читаю сказки и фантастику

1
ГМ
Галина Мителкина

Это к чему?

1
AT
Aleksandr Tarnovsky

К чтению сказок и фантастики! )))

1
ГМ
Галина Мителкина

Ну спасибо!

1
Во
Володя

А книги Чехова, Пушкина, Есенина, Маяковского? Чехов умер в 44 года. Пушкин в 37. Маяковский застрелился в 36. Есенин повесился в 30. А что сделал ты для Пенсионного фонда?

1
0
AT
Aleksandr Tarnovsky

Тетя Циля: — Таки биз мени?? Таки зараз биз мени ПФ не смог би заработати ни одной мидной гарной копейки! ))) А на помойке много добра всяково ноне сыскати можа! ))
Вот прибираети к рукам своим Господь бабуську какую усталую, после болезни какой али по сроку износа телесново, а книги ея родственникам не нужны али оне их заразными сочли да на помойку и снесли! А до библиотеки ближайшей им носити все ея любимие тома дюже неохота! Соседи взяти не захотели, бо тоже "заразы" испужалиси...

1
СН
Света Науменко

Меня иногда аудиокниги выручают.Но чтение книг они не заменяют.Книги выбрасывать - рука не поднимается.Да.Относила в библиотеку,в больницы.Где они востребованы.

0
0
НВ
Николай Верниковский

кинематограф даст ответ. где можно сегодня новый фильм увидеть. без уголовки и стрельбы. так же и с литературой. конечно деградация идёт. притом по всей планете.

25
1
AT
Aleksandr Tarnovsky

Тов. Верниковский. Не почитать ли вам Русскую Глыбу Ф.Достоевского? Например, "Записки из мертвого дома", или "Дневник писателя" (1876-1880)? Для большего понимания народа! ))) К Шахназарову нет доступа, ибо он "на днях" почил... Как и к ВВП, к Пескову и иже с ними...

1
НВ
Николай Верниковский

а Достоевский и Горький-Пешков тоже из народа? или Чехов с Л. Толстым?

1
AT
Aleksandr Tarnovsky

Вот и почитайте, как сам Достоевский про то говорит! ))

1
НВ
Николай Верниковский

у меня хорошие учителя были. не то, что в нынешнее время. а книги покупал в центральном книжном магазине. там был отдел букинистический. сдавал, которые хранить не мог. а сборник В. Ленина сдавал в политкнигу. когда с друзьями не хватало на чернила.

1
AT
Aleksandr Tarnovsky

Учителя от Бога были у многих ребят из нашего поколения. Но главным было то, что осталось в вашем интеллекте после окончания вуза. Труды Ленина не покупали ни разу - не интересовало. И если нужно было прочесть что-то по предмету "История партии" или "Политэкономия", то брали в вузовской библиотеке. В Букинисте покупали совсем иные книги, например, 5-томник Ильфа&Петрова, История Томска в старых фотографиях, Т.Моммзен. История Рима, Ж.Эффель. Сотворение мира, Лео Таксиль. Забавная библия, книги по психологии и др. ))

1
Ва
Валерий

Видел как выбрасывали. А свои поделил на две библиотеки: городскую и в отдел. А сын свою библиотеку собирает. У него больше философия и техническая литература.

0
0
ИЛ
Ирина Лорбах

Читать люблю, книгу ценю, никогда не выбрасываю, дарю или приношу туда, где в них нуждаются. Теперь и на улицах есть такие крытые полочки, куда их можно сносить

18
0
ИЛ
Ирина Лорбах

Но радует то, что молодежь все же начинает читать

1
0Лег Ткаченко

Нет не читают, они для професианальзма не могут прочитать физику за 10 класс.

1
ИЛ
Ирина Лорбах

Не с теми общаешься

1
AT
Aleksandr Tarnovsky

0Лег Ткаченко, физика за 10 класс не сделает профессионалом и вас! И даже известная книга Я.Перельмана "Занимательная физика" не поднимет школьника на уровень хорошо её знающего... Кто из окончивших школу взрослых и абитуриентов вспомнит учебники Жданова, Кикоина, Перышкина, Зибера, Резникова?.. Многие современные взрослые, не имея частой жизненной практики применения полученных по конкретным предметам в школе знаний, рано или поздно забывают их... Можно изучать физику и по старым академическим учебникам Ландау, Лифшица, Китайгородского, Хайкина, Эйхенвальда, Берклеевский курс физики, Р.Фейнмана, Ландсберга, Ферми, Планка, Блохинцева... Важно то, что останется в памяти спустя десятилетия и будут ли востребованы эти знания?.. ))

1
0Лег Ткаченко

Александр, я том- же электрик не знает закон Киргофа, ставит кабель не того сечения, автомат не того Апиража и всё горит, пускай вспомнит 10 класс и физику. И, тут не до квантовой физики.

1
Yuri Kozhevatov
Yuri Kozhevatov

В свое время собрания выносили товарища Сталина,хорошо помню!а какой сборник был,народы Союза о Ленине,Сталине,сказки,стихи,фото изделий по этой тематике!

20
1
Yuri Kozhevatov
Yuri Kozhevatov

Не владею искусством прикреплять видео сюда,к сожалению

1
AT
Aleksandr Tarnovsky

Да просто скопируйте ссылку в адресной строке на ютубе и вставьте сюда с названием клипа... )))

1
Yuri Kozhevatov
Yuri Kozhevatov

Отсюда выходишь ведь!

1
AT
Aleksandr Tarnovsky

?? А зачем? Откройте 2-е окно наверху! ))

1
Yuri Kozhevatov
Yuri Kozhevatov

Надо на компе,наверное

1
ТТ
Тина Тим

Нет.Не умирает, наоборот сейчас стал появляться интерес к бумажным носителям.У меня большая библиотека, я хотела отнести книги в городскую,но дети не дали.

3
0
AT
Aleksandr Tarnovsky

Вот и хорошо, что дети хотят сохранить и использовать личную интеллектуальную базу знаний! ))) Наверное, они знают, сколько удалось прочесть вам, а сколько удастся прочесть им — время покажет! )))

1
ТТ
Тина Тим

Почти все прочли дети, живут отдельно. Но книги хранят у меня.Может внуки будут читать,но вериться с трудом.

1
AT
Aleksandr Tarnovsky

Надежда умирает последней...

1
Ви
Виктория

Выкидываю щас кучу барахла книжного. Библиотекам они не нужны. Оставила всю классику и кое что еще. Остальное на помойку. Да и электронные гораздо удобнее

25
0
AT
Aleksandr Tarnovsky

Думается, что вы торопитесь с выводами... Ведущий шоу Дмитрий Комаров видел мир со многих сторон, испытал на себе многие трудности и после жизни в племени сказал совсем иное... прямо противоположное вам...

1
Ви
Виктория

Мне то что

1
AT
Aleksandr Tarnovsky

Пока ничего, но кто знает, что ждет вас в будущем?..

1
Ви
Виктория

Ну явно не племя тумба юмба!

1
AT
Aleksandr Tarnovsky

Дм. Комаров: ... Индейцы Амазонии живут в другом мире. Мы не можем себе представить такое даже в кино. Это похоже на другую планету, на что-то неизведанное и совсем чужое. Аватары Амазонии... Самая главная особенность этих племен в том, что они живут в первозданном раю и полностью оторваны от мира и цивилизации... И им это совсем не нужно. Их ритуалы до сих пор являются загадкой для современного человека, а эффект от них шокирует и переносит в другую реальность. После этих ритуалов мне казалось, что я не выживу. Обряды, которые индейцы регулярно используют для общения с духами, нам покажутся маленькой смертью. Ко многим не подпускают никого: ни исследователей, ни журналистов, ни туристов. Чтобы не погубить их мир никакими вирусами извне...

1
КК
Кот Кот

Электронные заменяют на бумажные
Старые бумажные на. Помойке давно. Ибо некому ненужны даже на растопку.. А три кубаметра плесени мне тоже в доме ненужны

0
1
ИГ
Ирина Гавриловна

Меня книги уже в основном выбешивают.. Так же как и фильмы и передачи.. Они сами то понимают к чему это приведет в итоге? (Сара Коннор отдыхает в сторонке? (

26
0
ИГ
Ирина Гавриловна

Это смерть?

1
AT
Aleksandr Tarnovsky

Все агрессивные сами себя разрушают и оставляют миру будущего пустыни... (((

1
ИГ
Ирина Гавриловна

Прям как я(

1
AT
Aleksandr Tarnovsky

Неужель?! Никак уже пустыню сотворила?! )))

1
ИГ
Ирина Гавриловна

Я?) неа) я наоборот всё засаживаю

1
Фирудин Пашаев
Фирудин Пашаев

Компьютерная безграмотность..Лучшие мысли человечества лежали под пылью на библиотечных полках.1933 Гитлер все сжег и сказал читайте только Майн кампф...

0
1
Денис ______________
Денис ______________

Нет для меня , книги - это бумажные носители , я на Авито часто просматриваю объявления о продаже или отдам даром книги. Вообще трепетно отношусь к книгам

0
0
Лена Елена
Лена Елена

Кстати, да, у меня такое же сомнение. Нам говорили, что нельзя выбрасывать или как-то портить книги. А я с детства сомневаюсь-МОЖНО? НЕЛЬЗЯ? ПОЧЕМУ НЕЛЬЗЯ?

18
0
Лена Елена
Лена Елена

У меня был похожий случай. Получила предупреждение от своего ангела-хранителя о том, что в Пост надо бы поститься, а не встречаться с любовником (я в разводе). Понять поняла, но от встреч в Пост отказываться не хотелось. И в один из таких вечеров наших с ним встреч сидим в креслах напротив друг друга, болтаем. Мне зачем-то надо было подняться с кресла- и представьте себе- НА РОВНОМ МЕСТЕ МЕНЯ КАК БУДТО КТО-ТО ТОЛКНУЛ В БОК и я упала ребром прямо на подлокотник кресла. Тут же сообразила, что всё это неспроста и что мне предупреждение о том, что кому-кому, А ВОТ МНЕ-ТО НЕЛЬЗЯ В ПОСТ УСТРАИВАТЬ ВСТРЕЧИ. Я сразу поняла, откуда этот толчок. Причем этот толчок был настолько мягким и безболезненным, что вот как будто с любовью это было кем-то сделано специально. Как будто напоминание типа ТЫ ЖЕ ЗНАЕШЬ, ЧТО НЕЛЬЗЯ. ЗАЧЕМ НАРУШАЕШЬ... Вот этот случай я запомнила. Несколько лет назад это было.

1
AT
Aleksandr Tarnovsky

Третий закон Джонсона. Потерянный или выброшенный вами номер журнала содержит именно ту статью, рассказ или отрывок романа, который вы срочно хотели бы прочитать.
Правила взаимозависимости Ричарда. Как только вы что-то выбросите, оно вам тут же понадобится.
Примерно так обстоит дело и с посланиями от ангела. Вчера не почувствовали, не увидели, не услышали, не поняли, а завтра неожиданно (или все же как напоминание?) вспомнили про странности совпадений, но поезд уже ушел...

1
Лена Елена
Лена Елена

В конкретном том случае считаю, что мой поезд только прибыл. Усвоила послание и резко изменила направление мыслей.

1
AT
Aleksandr Tarnovsky

В жизни порой бывают и повторяющиеся через какие-то неодинаковые интервалы сильные "тормоза" на наши деяния, и они тоже от ангела... И это даже не предупреждение, а прямое вмешательство и удержание нас от чего-то нежелательного, чтобы не произошло еще более нежелательное... Например, проснулись поздно, плохо поели и быстро побежали на работу. Но как назло ваш троллейбус пришел, битком набитый, с запотевшими окнами, а на светофоре горит "красный", и вам не хватает 20 секунд, чтобы перейти дорогу и успеть на него! Увы! И вы в душе можете даже чертыхнуться, сказать от досады "эх, блииин! теперь опоздаю и от начальства нагорит по 7-е число!" Стоите, и вот спустя 10 минут приходит следующий троллейбус, и вы радостно садитесь в полупустой салон, почти забыв уже про то, что не успели! И едете! А спустя 10-15 минут вдруг догоняете тот, что улизнул от вас из-под самого носа! И надо же! Оказывается, он попал в аварию! И на перекрестке ему в бок с поворота въехала минифургон Газель с апельсинами! Шум, гам, тарарам! Бок помят, у кого-то ссадины и ободранные конечности... 3 тачки ментов и куча народа на тротуарах со всех сторон! И ваш троллейбус ждет, когда опустят штанги на том... И сразу мысль "Даааа! Это надолго! А ведь я мог(ла) оказаться там! Какое счастье, что села в другой!" )))

1
Лена Елена
Лена Елена

Это даже не обсуждается. Это правильно. Так и бывает.

1
Ермолова Инесса Станиславовна
Ермолова Инесса Станиславовна

Нас отличает от других некоторых видов животных - наличие второй сигнальной системы. У меня - потребность чтения. Не знаю, как другим словом это описать(

10
0
Ермолова Инесса Станиславовна
Ермолова Инесса Станиславовна

Всё течёт, всё изменяется....

1
AT
Aleksandr Tarnovsky

Не всё! Скорость света не меняется, количество элементарных частиц во Вселенной, количество материи тоже не меняются!

1
Ермолова Инесса Станиславовна
Ермолова Инесса Станиславовна

.... а переходит из одного состояния в другое.

1
AT
Aleksandr Tarnovsky

И законы жизни тел и существ во Вселенной тоже! ))

1
Соколова🇷🇺
Соколова🇷🇺

Я не понимаю, как можно выбросить книги. Электронная не заменит настоящую. У меня сохранилась очень большая библиотека от бабушки. Я никогда не выброшу.

3
0
AT
Aleksandr Tarnovsky

Когда бабушки уходят в вечность, а родственникам и внукам ее книги не нужны, особенно если они считают, что ее книги "заразны" болячками бабушки, а везти-нести их в ближайшую школу или библиотеку нет времени, накладко, неохота, то легче всего выставить их в подъезд или на свалку... Бесплатные электронные книги из Инета часто с успехом могут заменить то, что вам купить ныне просто не по карману, а в библиотеке такой книги просто нет...

1
Соколова🇷🇺
Соколова🇷🇺

Ну почему нет.?Она же пополняется новыми современными книгами. Я покупаю книги . Вот и пополняется библиотека.

1
AT
Aleksandr Tarnovsky

Пополняется, но не так быстро, как в прежние времена... Порой заходишь в магазин и не знаешь что выбрать, ни одна аннотация не притягивает и несмотря на "красивую упаковку" многие книги стали плохо "на душу ложиться"... (((

1
Валентина Мишняева
Валентина Мишняева

Была большая библиотека. А потом дети сказали что надо избавиться от этого барахла. Большую часть книг отвезла в библиотеку. Кое-что отдала знакомым.

2
0
AT
Aleksandr Tarnovsky

Ничто не происходит случайно! Значит, семье вашей интеллектуальная база перестала быть нужной... И многие мысли великих стали "барахлом"...

1
Аг
Агафон

Технический прогресс предлагает варианты и каждый имеет право выбора по своему вкусу. Ничто ничего не заменит, но дополнить может вполне успешно....

1
0
AT
Aleksandr Tarnovsky

Тетя Циля: — А ноне учение говоряти, шо Вселенная таки родиласи из ничаво! )))

1
Следующая страница