Вагнеер практически породил фюрера, хотя сам, естественно, даже представить такого в свое время не мог. Хоть и был антисемитом.

Вероятно, но все же фигура Вагнера была не на первых ролях. Учителями и вдохновителями были: Хьюстон Стюарт Чемберлен (Houston Stewart Chamberlain) (англичанин, кстати породнившийся с семейством Вагнеров); французский философ Артюр Губино -осноаатель рассовой теории, и писатель Карл Манн писавший о романтике поколения дикого запада (Гитлер в частности не раз называл Волгу русской Миссисипи, а Кубань русской Калифорнией).

Думаю, про расположение ролей и мест, мы никогда уже не узнаем. Мой вопрос все-таки касается именно Вагнера и Гете, к которым Гитлер благоворил, особенно к первому. Даже знаменитый жест "Хайль Гитлер", взят из оперы Вагнера "Риенци", как и многое другое. Да и произведения Гете не сжигались на кострах, вместе с другими книгами, а текст фюрер позволял себе цитировать. И у меня вопрос... Как бы к данной любви отнеслись сами Рихард Вагнер и Иоганн Гете? Нравилось бы им почитание и восхваление в фашистской стране?

Про Гёте не скажу, но Вагнер вероятно да ведь Чемберлен (которого Гитлер считал своим учителем и даже когда Чемберлен медленно угасал в конце 20-ых годов, Гитлер трогательно опустился перед ним на колени и поцеловал его руку) был женат на дочери Вагнера.

А невестка Вагнера была подругой Гитлера. И потомки до сих пор не дают изучать их переписку. Много там переплетений различного толка.

Наверное.В Израиле произведения Вагнера под запретом.Исполняют иногда, но столько хайпа вокруг этого.Я считаю, что это глупость.Композитор то он был неплохой.А его взгляды..кому они интересны?

Да, взгляды у Вайнера были антисемитские. Вот с чего бы, кажется? А нацизм еще и дополнил впечатление, взяв взгляды композитора и его произведения за основу своей политики.

Антисемитизм иррационален.Кстати хорошая " очепятка" Вайнер.☺

Блин! Т9 - негодник!...)))

Энто уже ваш вопрос. А любить кого-то - не означает, что тому, кого любишь, обязательно комфортно))

главное чтоб самому себе было комфортно во всех смысла)))

Кто испортил и хто такую замечательную должность занимал?

Маринеско...осудите???

Командир единственной "штрафной" подлодки? А за что можно его осудить... или вас?

За то что я его внук....может ночь не торопить????

Таки вам есть кем гордиться. По полной программе

Извините....

Урри, Урри...))))

То,что именно Гитлер пришёл к власти,тому была масса причин,в том числе и озвученная вами.

Но мы же вроде про Вагнера и его роль?

Оккультизм конечно присутствовал в 3 Рейхе,ну а конкретно про Вагнера я написал что знал.

Если будет желание, по ссылке статья на энту тему. Именно она сподвигла меня на данный вопрос) https://www.ural.kp.ru/daily/26374.3/3253954/

понятно.

Мне тоже так кажется)

Вагнера не просто слушали, на его произведениях был нацизм основан:)))

для начала что именно для Вас есть понятие нацизм?

Мдаа...

а то, особенно если знать, какой смысл собственно в этом слове

Не следует считать других глупее себя, особенно когда нечего сказать по теме вопроса:))))

по теме вопроса ответил, что раз Вагнера слушали, то и Вагнеру было место в том германском государстве

Ответили, вот только мой ответ не поняли и приняли в штыки.

Сковородкой по кумполу хочешь получить?...))))

Керамической?

Бабушкиной:)))

Дорогомиловской лутша

))))))

Яков Трахтенберг, был такой ученый, который, оказавшись в Освенциме, придумал особую математическую систему. Так он тренировал свой ум... Но это, наверное, не тот...)

прошу прощение, запамятовала, Карл Ярсперс его звали, он прородитель искупления...

Ясперс, ага. Сейчас прочитала)

То есть, несмотря на то, что проиграла в войне?...)))

сравните уровни жизни ..по моему проиграли мы

Не то слово...(

Я - про государство и личности. Государство, которое созвучно личностям...)

В государстве Гете был Тайным советником такие вот перипетии

Ты о чем?

О месте человека в государсте

Я тебя не понимаю.

Да не бери в голову..Всё на просторах инета))))

))

Но Вагнер и Гете были рождены задолго до фашизма

Мир быстро изменчив, к сожалению не от нас он зависит..

Аха))

А почему - нет?...))

Да потому что НЕЛЬЗЯ!

Это - не ответ:)))

Развёрнутый ответ отнимет у меня время и понимание того, что с нами происходит?

И что же с этой виной в отношении вопроса?

Гете мечтал сделать Германию великой, а был атеистом и повторял Библию: "виноват тот, кто умнее". атеизм вместо верующего Гитлера: с нами Бог.

Но это - не ответ на вопрос...)

Без разницы. но виноват тот, кто умнее. Вы же умнее? или я?

))

Про героев Вагнера, скорее. Гитлер видел себя Персифалем или Зигфридом, героем, который вернет величие Геермании. Вагнер в своем творчестве и говорил, что найдется такой человек из народа, который "восстанет против разрушения собственной расы, спасет германский народ в минуту нужды")

Германский народ))) звучит странно

Вагнер так писал:)))

Пойду почитаю))) а музыка Вагнера правда волшебная

Согласна!

Антисемита Вам мало? Национализм Вагнера был театральным действом. Не думаю, что он хотел именно того, на что сподвиг всю Германию позднее.

Лично мне и антисемита достаточно))

Мне - тоже)

Никогда не вникал в суть дела... думал, что он был просто лояльный гитлеровской власти, а оно воно как оказалось...))

))))

Не горели книжки Гете. А любил - слабо сказано.

Сжигали библиотеки евреев не сортируя содержимое полок, там был и фон Гёте...