Опять общие слова.

Юны мы ещё в бизнесе, а у них Столетия за плечами

Это не ответ!
Про Тетчер я уже писал.

.Не смей мне ультиматумы ставить

Вы уволены! :))

Да, собственник не преобразует людей в суперрабочих , но обычные люди с пониманием относятся к сребованиям участника и ннн снимают государственному руководителю!

Просто частная собственно искуственно стимулирует к работе. Но такую же стимуляцию человек может получать и осознанно!

Да интузиазм

Скорее ответственность за порученное дело,просто интузиазм до добра не доведет))))

Я так и думал!
Вы не знаете , как работают рабочие на частных предприятиях Запада!
Или Юго-Восточной Азии.
Какая у них мотивация и почему они терпят такой темп труда и требования к качеству работы!

сравнил ЕВРОПУ и АЗИЮ. я говорю о том, что в нашем лагере.

В «вашем лагере» может быть что угодно!
В моем вопросе про весь мир.

пустой разговор.

Ваш ответ, мой коммент....
Удачи!

Только жаль, что отечественный автопром не помнит этих электроник и автоматик.

Где вы нашли отечественный автопром?

В Тольятти

Он уже давно не Российский! По собственнику!

Это может быть, но просто увольнение ИТР ничего не даст. Производительность и качество труда рабочих не изменится.

Производительность не изменится, изменится количество денег на душу работников.

Это да, но не эффективность производства изделий!

Заработки хорошие, профессионалы держатся на своих местах. Отсюда качество работы. А то наберут по объявлению...)

Нет.

и это тоже.
у нас пришёл новый дилехтор, поменял аппарат, пришла армянская диаспора, начали оптимизацию, посокращали численность работников, но не аппарата. его ещё расширили.

Значит это Рога и Копыта фирма

нет, это государственное предприятие.

Они продают от своего имени(по поручению) чужую нефть. Это обычная практика. Нефть добывают, но нет каналов сбыта!

Ещё раз , и последний !!! Я не писал о том , сколько они добывают .Я написал о том сколько они продают .ОНИ! Так вот данные отчёта "Лукойла" не совпадают с данными отчёта германской стороны

Лукойл даёт цифру сколько продали своей нефти , Германия, сколько купили по каналам Лукойл.
Но это вообще не про мой вопрос.
Крупнейший банк США разорился из-за злоупотреблений!

Ичто с баннковской системой США?

Я знаю .

Там полно папа-мама-телефон.
И никто не работает по максимуму.
Другое дело, если сначала напряжённо работать нужно, а потом плата. Но для этого нужно, чтобы у человека другого выбора небыло.

Это вы сейчас видимо с точки зрения своей образованности пишите?)))

Я просто пытаюсь вас вернуть на путь поиска правильного ответа на мой вопрос.

так себе оправдание вашего мужского шовинизма...

Может хватит?

Так почему у частников работники трудятся эффективнее?
И еще.
Что значит эффективнее?

Пар вышел?

Мы о разных вещах говорим!
Я о эффективности производства, вы о удовлетворенности работника своей работой.
Они прямо противоположны.
Хороший работник, любящий свою профессию и добросовестно работающий, никогда не произведет столько продукции сколько точно такой же работник ( или даже этот же), но поставленный в жёсткие условия конкуренции.

Конечно же, с этим я не согласен. Да и далеко не только. Давно стало понятно, что раб (тот самый "поставленный в жёсткие условия") не эффективен. Даже если просто дать работнику простое мнимое ощущение свобода, и тогда уже производительность его труда будет не сравнимо выше, чем у работающего из-под палки. Но это ведь даже не половина дела!.. При сознательно отношении к труду просыпается творческая инициатива, что далеко не пустой звук, и производительность труда растёт экспотенциально!.. Кроме того, на своём рабочем месте работник, так или иначе, всё одно непосредственного ощущения так называемой "конкуренции" лишён... То есть, вне ощущения рыночного соревнования всё одно остаётся всё та же мало эффективная "палка"-стимул.

Вы объясняете ситуацию, когда работника силой заставили работать. Т.Е. отловили где-то, приковали к раб месту, работай!
Эту ситуацию можно рассматривать и дальше, но я не буду!
Вопрос совсем в другом!
Человек хотя и вынужден работать на пределе возможностей, но он сам это выбрал. Почему? Да выбора другого нет! Не хочешь так работать , уходи. У ворот ждут другие. И этот человек работает именно так, как от него требуют.
В опр смысле это напоминает отлов рабов в Африке и привоз на плантации Амеров, но разница есть!

У данной системы, Вами описываемой, нет будущего! Тут или мы все, в случае сохранения такого порядка, канем в лету, или же поживём ещё, но в условиях слома пагубного порядка. Даже планета вопиёт о низведении капиталистической системы (гибелью эко систем), способной только досконально "обгрызть" Землю. И природе, и человеку в условиях существования данных отношений невыносимо плохо! Разве для пресловутой "прибыли" мы должны жить?.. Экономика для человека!.. К чему, для кого, ради чего сломя голову нестись за призрачным миражом эффективности, если человек при этом находится под гнётом!?

Не понимаю, как вы отрываете эффективность от потребности?!
Если нет потребности, не будет и продаж. Каким бы совершенным не был продукт, он никак не может быть эффективным в производстве!
Что касается погони за прибылью, то её тоже никак не оторвать от продаж! Ибо продажи это возврат вложений!
Итак, потребитель диктует ассортимент!
Спрос рождает предложение!

Отмывать куда?
Отмыв ведь иными словами легализация денежных средств!

от этого смысл не изменется

Меняется кардинально. Государство в принципе не может отмывать свои деньги. А куда их потом девать? А печатный станок зачем! Бессмысленная затея.
Собствеенник , огратил банк и хочет потратить деньги, а ему вопрос, откуда?
Тогда он запускает фирму Рога и Копыта. Все , деньги прошли через счёта и стали законными.

И товарные станки начинают ленивво точить детали?

Токарные

Частное предприятие, если не продаст на рынке свою продукцию, все останутся без зарплаты. А у госпредприятий государство уже купило, чаще по госзаказу.

Вы не о том! Речь просто о эффективности частных предприятий.

Согласна.Но только не в РФ.

Пока.

А могут быть лучше.

Вас убедить в чем чем-либо сложно.

Меня не нужно убеждать. Нужно ответить, как собственник добивается результата!

Есть масса других примеров

Если пример с разорившимися собственниками, то это тоже бывает. Не все собственники используют то, что другим даёт преимущество!

Вы же видите все только со своей стороны.. наши мнения не совпадают , а доказывать Вам что то с пеной у рта я не готова..

Ничего вы не доказываете.
Так, перебор факторов!

Так я и не пыталась..

Ну и ладно. Но польза надеюсь есть.

.. Надежда есть всегда

Любите спорить?

нет,спорить не люблю,но своё мнение имею, и мало кто меня переубедит, просто писать много не люблю. А на ваш вопрос необходимо обширно написать,что бы поняли смысл.

Нет. Два, три предложения и все.

Нет, так не понять меня - на раз два и три

Э@ектианость производства это производительность труда, высокое качество изделий и низкая себестоимость.
Вот три пункта.
Далее по каждому вообще легко!

я хотела за людей и их качество написать..

Качество людей?

А работники ? Они видят кумовство и не работают хорошо?

Понимаешь, там система иная. И на Западе имеет место кумовство, но там такие предприятия долго не живут и выоеиают в трубу. А здесь же они даже термин такой придумали - роиация...,т.е., проворовался здесь и, теья не по этапу отправят, не ьез порток осиавят, а просто передвинут на нрвое место по горизониаои и усё, пример тому история с Сердюковым. На Западе это ьыл бы полный крах. Тойже всей четы Васильевых, а у нас они довольны, улыбаются...И крышуется подобное на самых верхах власти, а что уж твормтся на более низком уровне управлления страной? Так это воще кирдык. Досадно за страну и весь ее бардак.

Отстреливать нужно?

Да, ренегат, а кто же ещё?
Скорее всего и в прятом смысле тоже, а в разговорном, так точно.
Вот и ест вас злоба, как " ржа железо"!
Пора уже о вечном думать, а вы всё душу свою травите !

А ты 100%дегенерат из вымершего племени динозааров и такими же куриными мозгами.Ты сидишь в своём зоопарке и пускаешь слюни.ЗЛОБА ЭТО ТВОЙ ВЕЧНЫЙ ОБРАЗ СУЩЕСТВОВАНИЯ.ВЫ ОГРЕССИВНОЕ ОБРАЗОВАНИЕ ,ВСЮ СВОЮ ИСТОРИЮ СТРОЮЩЕЕ ЗАХВАТНИЧЕСКИЕ ПЛАНЫ.А сейчас осуществляющее захват Украины.И это мерзкая,империалистическая война.Вас,изгоев,просто,презирают!И изолируют от нормального мира.А ты, Витек,больная скотина,у которой нет шансов выздороветь.Ты бы ради безопасности односельчан лучше бы удавился сам,пока тебя не удавили свои же...

Успокойтесь.
Волноваться вредно!
Удачи вам!

Витек!Честно говоря,я не ставил целью вас переубедить.Я,просто,относился к вам,как к лягушенку,которого препарируют и производят опыты на лабораторном столе.И больше ничего.Вы подтвердил всё.Вы превратились в нечто противоположное русскому человеку.А я был знаком с деревенскими людьми.Мудрыми,честными,со светлой головой и добрым сердцем.....Но вы продемонстрировали все признаки вырождения русской нации.Меня это не радует...

То, что вы лексикон сменили меня радует, но что касается содержания, то вы остались в прежней парадигме!
Это ваше право!
Будте здоровы!

Греф оборзел от денег и самомнения!

Он преступник

Согласен!
Но не по закону!

А у нас нет страны. Нет закона

А в США? Что Трамп про выборы пишет!

Старые ЧПУ уже вымерли. Новые, благодаря сложному софту стали котом в мешке. Вызвать дорогой сервис. Есть интересное решение, самостоятельно собирать оборудование на ПЛК самим. Проект с котом остаётся внутри организации. Бывают и интересные проекты на открытом софте. Например на freebsd.

Эти суждения уже к узким специалистам.
Одно могу сказать, если беспилотники, авто на дорогах без водителя то деталь обработать сложного софта не нужно.
Вполне хватит Операционной системы и драйверов.
В шахматы комп чемпион мира!

Так ОС и создаёт сложности. Все равно нужен будет программист. Сама ОС с драйверами ничего не сделает. Под нее отчить оболочки и алгоритмы работы придется.

Конечно драйвера мало. Ему еще нужно ввести данные , алгоритм использования. Все датчики увязать со входами. Но сейчас сборку авто делают роботы. Все его движения копия с движений оператора.
Я сам видел 20 лет назад, как обучали робота красить машину на АЗЛК. Сначала маляр с датчиками красил, потом робот повторял все движения!

Это машины с большой степенью свободы? Подобны Куки приводам или сфера 86?

Ну качество и надежность товара вообще то обеспечивает сам рабочий, насколько добросовестно он к этому отнесся! Конечно влияет и на каком оборудовании он работает! Цену думаю, назначает сам хозяин, естественно учитывая расходы на сырье, сезон и экономическую ситуацию! Рынок сбыта так же не маловажен! А вот какой товар производят, догадаться сложнее... Впрочем можно попробовать.. Во все времена самыми ходовыми товарами были товары первой необходимости - продукты питания, текстиль, мебель и строительные материалы! Наверное что то из этого.. Но может я и ошибаюсь!

Вы правы! Работник самое важное звено.
И вот главный вопрос !
Какие обстоятельства заставляют его так работать?

А их как минимум две! 1. Обеспечить себя, либо свою семью, желательно на безбедное существование.. 2. Отношение руководства к работнику, не только материально (обеспечить достойной зарплатой), но и морально, чтобы в коллективе была здоровая обстановка! Пожалуй еще есть и 3.. Патриотизм к своей Родине! Вспомните ВОВ..!

Жаль, что большинство чиновников не понимают, или не хотят понимать - Как они относятся к работяге, какую зарплату они будут ему давать, такое и отношение оного будет к работе! Простая формула!

Да, все правильно, но только где же такие работники ? Сколько их.? И вопрос цены этим работникам ставит под сомнение привлекательность цены изделий!
А вопрос то в закономерности, значит иначе нельзя. Только качественная работа!

При чем тут игры с Уголовным Кодексом?

Да, инерция делать тяп-ляп довольно высокая. Нужны условия рыночные. И безработица!

Безработных у нас сейчас больше чем работающих, а собственники занимаются только спекуляцией и ничего не производят.

Вот та безработица что сейчас, не безработица. Кто-то же кормит "безработных".
Что до собственников, то это не производственные предприятия. Либо монополисты и делают что хотят с ценами и качеством.

Пока эти собственники проедают то что было создано госпредприятиями!

Это да!

Нет, не в том смысле, что гос, а в том смысле собственник, что рабочий знает, кто принимает решения.

Ну это вы исходите из точки зрения России в Европе немного всё сложнее

Ещё раз нет!
Взаимные обязательства (собственник-рабосий) жёстко выполняются