Понятно. Если вашу жизнь украшает такая философия и вам приносит удовлетворение, значит, приносит и украшает. Не смею перечить. )

Все бы ничего. Да вот понимаете ли, Александр, вы прочитали что происходит с теми кто прощает кого бы то ни было. Но самое интересное происходит с тем, кого не прощают. Если он остался без прощения, то есть ему не удалось сбросить с себя тяжесть своего преступления. А любое действие, требующее прощения, и есть преступление. Так вот этот самый новоявленный преступник сам несет полную личную ответственность за свои поступки, иначе говоря, за всю цепочку причинно следственных связей. От самого начала и да самого конца. Вот если надо отомстить, то просто не простите и будет ему великое счастье. А самому в этот момент самое время очень серьезно задуматься: как это я в здравом уме и при полной вменяемости опустил сам себя ниже плинтуса. Забыл что у меня есть и самоуважение и самодостаточность, достоинство, честь и право добровольного выбора, раз позволил этому мерзавцу так с собой обойтись. И мерзавцу тоже будет о чем поразмыслить, когда на него откуда ни возьмись, вдруг, ни с того ни с сего, хлынет поток неожиданных неприятностей. Наука, так сказать, обоим героям. Что бы впредь не повадно было одному себя унижать, а другому играть на чужих недостатках. Вот таким образом сразу оба и повзрослеют и поумнеют. Двойная выгода.

Ирина! Вы здесь? Вы на земле? Что за чушь Вы несёте? Есть понятия противоположные друг другу: верх-низ, лево-право. Включайте свою головку. Если человек поступил подло, отпустите его и не вспоминайте о нём. Меньше проблем будет.. Это из опыта, ... жизненного...

Благодарю, Александр, за призыв спуститься на землю. Спустилась. ) Вот стою я на земле и наблюдаю следующую картину. Поступил человек подло, а это случается гораздо чаще, чем хотелось бы, а другой человек очень хочет его отпустить и не вспоминать о нем, но почему то у него это никак не получается. Совсем. Нет нет, да и вспомнит. И воспоминания у него далеки от радужных, потому что вместе с этим он очень плохо начинает себя чувствовать и ощущать. И проблем у него почему то от этого меньше не становится. Наоборот. Здоровье ухудшается, память портится, диагнозы всякие там разные появляются. Болеть начинает. Вы хотите меня убедить в том, что вы совершенно здоровы? Для этой цели найдите себе аудиторию более наивную, чем я. Поэтому возвращаю вам ваше же пожелание. Включайте свою голову, Александр, и начинайте шевелить мозгами, если, конечно, при таких условиях осталось еще чем шевелить. Желаю удачи.

Напрасно Вы так. У меня тёща с бывшей женой детей в неизвестном направлении увезли. Это разве не подло? Я сначала пустился в "тяжкие" начал пить, но сумел вовремя остановиться. Ничего плохого им не делал. Продукты, сладости детям... деньги каждый день по 1000-1500 приносил только ради того, чтобы детей увидеть. А они, без предупреждения и каких либо уведомлений вот так.... Я конечо, используя свои связи в 2-х недельный срок их нашёл на удалении 1300 км от места их предыдущей традислакации и хотел переломать тёще все косточки, т.е. разобрать её на запчасти. Но вот только подозрение сразу ляжет на меня. Поэтому работаю дистанционо: созвонился с заведующей садика, у младшего 13-го юбилей, 5 лет. На карточку ей перекинул 5000. Попросил, чтобы она 13-го купила на группу фруктов, сладостей для детей, а Сыну игрушку от меня.

Я не прощаю никого и никогда. Понять, не значит простить. Но это трудно. Пока человек не вырастет до понимания причинно следственных связей - это не возможно сделать при всем его желании. Уровень ниже, это когда не прощают, а требуют конкретной компенсации за причиненные неудобства. Долг = расчет. Это уровень купечества. Прощение на этом уровне совершенно не уместны. А основная масса народонаселения прощает из за непонимания что за этим стоит и умудряются еще гордится этим своим качеством. Поэтому и живут хуже всех остальных. Думать своими собственными головами не способны. Думают системными штампами, которые передаются из уст в уста.

Ок

Вы так быстро согласились?

Я уважаю чужую точку зрения. Но от своей не откажусь. Мне она помогает. Спорить не хочу. Пусть каждый решает сам.

Не думаю что вы верно понимаете что на самом деле происходит. Вы все равно будете нести ответственность за его подлость и без вариантов. К тому же еще и озлобитесь и возненавидите. Но решение принимать вам. Благодарю за ответы. Желаю крепкого здоровья.

Ну,вы как то расстроились,мне показалось... Это просто другая,в отличие от вашей,точка зрения. И поверьте,она не взята с потолка и не основана на собственном опыте,который у всех субъективный и разный.

Я не расстроилась, потому как отлично понимаю причинно следственную связь такого явления. Не зря ведь в конце объяснения я задала простенький вопрос: народ, вы когда умнеть то начнете? По всей видимости, права официальная статистика: 65% народных масс не подлежат обучению ни в какой форме. Не знаю как вам, а лично мне очень жаль.

Я уже давно не волнуюсь за окружающих,особенно за тех,кто не понимает слов,но вы призываете к тому,от чего еще Иисус предупреждал,говоря свою сакраментальную фразу о подставленной щеке. Он имел в виду как раз кровную месть. Вот это не прощение в те времена поставила под угрозу саму нацию и Иисус призывал пожертвовать второй щекой,лишь бы не развязать кровную вражду!

Вы уверены что именно так говорил Иисус? Точно? Говорил, значит говорил. Всего самого доброго.

Эту фразу как только не трактовали....Пока,пока!))))))))))))))

С чего вы взяли что я обделена такой замечательной способностью сомневаться? На каких основаниях вы пришли к столь гениальному выводу? )

Хотя бы потому что вы в принципе не понимаете сути что такое агностик)) И потом, признайтесь, вы же атеист?)) Я могу конечно ошибаться в этом, но судя по всему вы еще тот верун, похлеще верующих будете)))

С точки зрения агностика можно вполне предположить, что например, завтра не взойдет Солнце), да, событие это с крайне малой вероятностью, но исключать этого нельзя. Т.е. суть агностика в том, что нет ничего, по крайней мере здесь на Земле, о чем можно было бы сказать как явной истине... И та же математика - царица (базис) всех наук, стоит на аксиоматике, которая в той или иной степени может быть изменена, НО эта абстрактная наука и потому универсальна, применима к познанию бытия с помощью логической сцепки.. Однако проявленная уже в прикладных науках, да в той же физике, требует всегда дополнений), как например физика Ньютона, расширена физикой Эйнштейна...

Итак мы подошли к разрешению вашего вопроса)) Зачем выделять функцию агрессии на противные нам поступки человека, когда механизм их проявления нам по сути до конца и не известен, притом можете образно влезть в его "шкуру" и понять, что поступили бы абсолютно так же, ибо система уже определяется причинно - следственной связью, и потому никак иначе это бы и не произошло. И потом, мы сами иногда делаем и свои поступки, которые неприятны другим, при этом и не замечая этого) - "не ошибается лишь тот, кто ничего не делает...". Так зачем крутить колесо взаимных претензий, когда можно остановить его простив того, по сути и себя так же...

Я с величайшим наслаждением прочитала ваши ответы. Редкое удовольствие. Честно. У меня сложилось впечатление, что ваши мысли между собой ведут диалог как философ - реалист и философ - идеалист. Даже не знаю в здравом смысле которого из них вы больше сомневаетесь. ) Я думаю, в обоих. ) А знаете почему? Все очень просто. Возможно вы и внимательно прочитали мой вопрос, но только не учли того факта, что наш мир дуален и в нем, кроме всего прочего, существует объективность. Вот если бы вы это учли с самого начала, то думаю, вам не пришлось бы так много философствовать. А с другой стороны, если бы вы это учли, то не порадовали бы меня вашими ответами. Вывод: все что ни делается - к знаниям! Благодарю вас еще раз.

Вы предлагаете месть. А я предлагаю думать своей собственной головой хотя бы на два шага вперед, прежде чем делать. Во всяком случае хотя бы для того, что бы после не заморачиваться ни прощением ни мщением. Думайте. Чья позиция наиболее перспективна? Моя или ваша?

Я со своей позицией прожил 60 лет, она родилась не на пустом месте и себя оправдала.Вы можете жить по своей.Я в советах не нуждаюсь.

Ну естественно. Кто бы сомневался, но только не я. Когда отсутствуют здравый смысл и логика, то других ответов ждать не приходится. Благодарю. Приятных вам собеседников и интересных вопросов.

Имя Иуды Исариот по сей день упоминается как имя предателя, поэтому у меня лично нет уверенности в том, что он прощен. )

Ваша "нет уверенности ",как-то ассоциируется с детским упрямством,какой же Вам требуется аргумент для "уверенности",если сама жертва его предательства (Христос) не осуждал его ,но сожалел в утрате им твердости веры,кстати классическим примером является и предательство Иуды в отличии бытующих у людей супружеских измен, сломленных на допросах партизан,и других аналогий ,что отнюдь не является предательством (отсутствием в них 30 серебрянников)

Знаете что меня всегда больше чем удивляет? Как так получается, что многие отвечающие, и вы в том числе, на конкретно заданный вопрос не могут дать такой же конкретный ответ? Вместо этого все почему то предпочитают взлетать в облака и объять необъятное. В моем вопросе нигде не упоминается религия. С чего вы взяли что мне интересно что и как происходило в религиозной истории? Мне интересно узнать вашу личную точку зрения по явлению, называемому прощением. И все. Если вам есть что сказать от себя лично, я с удовольствием прочитаю, если нет, значит, нет. )

что ж конкретный ответ,: народ,когда ж ты уже поумнеешь и перестанешь злобиться и научишься прощать (именно научишься)

А если так: народ, когда же ты поумнеешь, вспомнишь, наконец, что ты не общая биомасса, а один отдельно взятый человек из этой общей биомассы и на основании этого, научишься, наконец, думать своей собственной, одной отдельно взятой головой? Научишься думать прежде, чем принимать решение и делать? Вот тогда у тебя, народ, отпадет всякая причина озлобляться по всякому поводу. Стыдиться, обвиняться, совеститься и прощать всех кого не лень, тоже отпадет всякая необходимость. И ты перестанешь портить самому себе жизнь и жизнь окружающим тебя людям, по так называемой, своей безмозглости, которую ты именуешь гордым именем доброта душевная.

Видимо, вы не внимательно прочитали мой вопрос. Поэтому вас, ваши же ассоциативные связи, прямым ходом уволокли в бездну страшных преступлений. Я о бытовом уровне общения. Научившись понимать себя в быту, научитесь иначе оценивать и все происходящее вокруг.

Ирина, будь проще и не засоряй голову импортными словами.

Где вы обнаружили импортные слова? ) Кстати, посмотрите парад Победы в Минске. Очень впечатляет. Вся Россия в восторге, как и многие страны Европы. А Караулов вообще заявил, что Батька сделал историческую ошибку, потому что ничего не сделал что бы стать президентом России. Приятного просмотра.

Вы не перестанете подпитывать этот подлый объект даже после прощения. Вы сохраните о нем память и неприятные воспоминания. И эти неприятные воспоминания будут качать от вас энергию к нему постоянно. В вашем случае лучше всего потребовать реальную компенсацию. Долг = расчет. Иначе подлец, мерзавец, негодяй вас доить не перестанет никогда.

Разберемся. Где наша не пропадала. )

Эт точно, Ирка))))

Благодарю за диалог. Приятных вам собеседников и вопросов. Встретимся.

И Вам спасибо.. Встретимся, Ира

Вполне возможно, что ваши знания о карме вам такое и порекомендовали. А вот мне мои - строго запретили. И к тому же логика и здравый смысл неоспоримы. Тем более, что я все объяснила в тексте. У вас есть право добровольного выбора, который никто не отменял.

Я предпочитаю заботиться и о собеседнике, если он, конечно, позволяет. ) Зло как противовес добра. В мире людей зло, как и добро, и как многие другие понятия, не совсем верно истолковываются. Они имеют иное значение, чем принято считать. Все не то чем кажется, и в действительности все иначе, чем на самом деле. Не приятность, беда и прочие расстраивающие факторы, не совсем зло, особенно если учесть тот факт, что у любой монеты две стороны.

Так что такое добро, а что есть зло? А то у вас добро это то что не зло, а зло это то что не добро

Мир дуален. Каждому понятию есть свой антагонист. ) Если вы внимательно прочитали все мои предыдущие вам ответы, то не могли не заметить моего прямого намека на то, что каждый отдельно взятый человек, в самостоятельном режиме, способен до всего додуматься своей собственной головой. Не ждать пока ему кто то расскажет. Своя собственная голова совсем не дурней головы рассказчика. Способна думать. Вот вам уже однажды рассказали как должно быть: прощай, и будешь считаться добропорядочным человеком. А если не будешь прощать, будешь считаться не порядочным злоумышленником. Вот вы так и жили до тех пор, пока не натолкнулись на мой вопрос с объяснениями. Осталось дело за малым. Подумать и принять решение какой из вариантов вам больше по сердцу. И все.

И опять вы не хотите определить собственный вывод о том что есть зло и добро. По всей видимости вы ещё и не задумывались над этим. Мне ваш ответ нужен был для того, чтобы показать необоснованность вашего сомнения во всепрощении. Судя по вашему нежеланию определять свою позицию, вы здесь не верите себе.

Должна вас огорчить. Я знаю и что такое добро и что такое зло. При чем знаю в нескольких вариантах. Знаю суть и смысловое содержание этих слов которое распространено на вашем уровне жизни и развитии. Знаю как к этим словам относятся и какой смысл в них вкладывают на уровне власти. И даже знаю их истинный смысл. И именно поэтому предлагаю вам подумать, иначе говоря, порассуждать и поразмышлять самостоятельно. Тем более, что вы четко продемонстрировали вашими ответами имеющуюся в вашей голове жесткую ассоциативную связь между словом прощение, добром и злом. Что называется, улетели в небеса абстракции. А значит максимально отдалились от понимания как слово прощение влияет на вашу, одну конкретно взятую жизнь. ) Благодарю за беседу. Желаю здравствовать.

тогда такой вам вариант. Мои соседи опрыскивают мои деревья электролитом ( соляной кислотой) деревья постепенно засыхают. Органы не реагируют. По вашему я должна к ним подойти и просить этого не делать? Я это говорила. Реакция противоположная. Еще с большим азартом они это делают. Значит мне надо тоже им это делать? И что получается, я становлюсь такой же идиоткой как они. Надо морду бить таким

Если вы пытались с ними поговорить, договориться или просили объяснить их странную для вас модель поведения, а они отказались от всего этого, не пошли на контакт, а предпочли убивать деревья, губить живую природу, то можете не сомневаться, природа подобных вещей не прощает никому и никогда. Природа не люди, она беспощадна и неумолима к подобного рода преступлениям. Ваши соседи по своему слабоумию даже представить себе не могут что они натворили. Вы сделали все что могли, как могли спасали живое, но глупость и дурость оказались сильнее и природы и ваших усилий. Природа видела все и, можете не сомневаться, вас она щедро наградит, если еще не наградила. Я понимаю что вам больно. И природа это понимает. Отпустите ситуацию, вы мешаете природе разобраться с преступниками. Как только вы отстранитесь и признаетесь ей и самой себе что бессильны что либо изменить, увидите что будет. Ни один человек не способен так благодарить и наказывать как это могут сделать природные силы. Ваша месть по сравнению с яростью природы - комариный укус. У вас будет еще момент наслаждения и торжества. Только не мешайте. ) Вы получите истинное удовольствие. Здесь без вариантов.

так хотелось бы думать,но на деле природа погибает,а они жируют и празднуют свою вседозволенность вот уже 65 лет

Благодарю, Людмила, за очень интересные ответы и доверительный разговор. Всего самого доброго. Удачи и успехов.

взаимно

Во власти далеко не дураки сидят. Они прекрасно знают, что основной массы народонаселения - 85%. Все передачи официальной сми рассчитаны на их уровень развития, на их основные интересы. Более того, властям очень хорошо известно, что 65% - абсолютно управляемы, не обучаемы, развитие ниже среднего, знаний - только санитарный минимум. 20% - способны к развитию. Среди них 8% всегда пассивно против, а оставшихся активных, 12% - слишком мало для угрозы существования власти. Основные ставки правительства на 65%. И это официальные данные. Выводы делайте сами.

Вы забыли про армию Если в ней будут недовольны тогда что то может быть У нас еще свеж пример хохляцкого майдана и по телеку пугают как там все плохо стало

Про силовиков я не забыла. ) Кто такое силовики? Это все те же 85%. ) Благодарю за ответы. Всего самого доброго.

В армии сейчас очень много недовольных Всего Вам хорошего

Значит до вас не дошли мои объяснения. Только и всего. Право добровольного выбора никто не отменял. Благодарю за ответ. Всего самого доброго.

Субъективный, значит личный. Личная или, иначе говоря, индивидуальная точка зрения или личная позиция. Так что у вас с личной точкой зрения по поводу прощения? Она не изменилась или изменилась? )

Я не обижаюсь на людей.Поэтому и прощать их мне не за что.Люди причинившие мне вред просто перестают существовать для меня.И, я отлично знаю, что человек слаб и сломать можно очень многих.Не обязательно физически.

Великолепная позиция. Браво! Сильный человек всегда добрый, потому что очень хорошо знает что такое боль и никогда не позволит себе навредить кому бы то ни было. Отлично. С такой точкой зрения нет и быть не может ни прощающих не прощаемых. Тот кто причиняет боль - очень слабый человек. И бьет не потому что нападает, а потому что защищается таким образом. )

Именно так! За комплимент спасибо.Не думаю, что этим " открыл Америку".

К сожалению, так как думаете вы - единицы. ) Благодарю за приятный диалог. Всего самого доброго.

Верно. Вы, как всякий здравомыслящий человек, не хотите оказаться в полном дерьме, а ваш родной человек в шоколаде. Отлично. Какие проблемы?

Никаких проблем. Ни дерьма, ни шоколада. Просто вычеркнула сестру.

И родственных связей тоже нет. Благодарю за ответ. Всего самого доброго.

Все верно. Законы социального мира более разумны. Мне очень приятно, что наконец то, социальная разумность стала превалировать над религиозной ахинеей. Скоро этой дремучести вообще придет заслуженный кирдык. )

Сон, пора вставать. Тринь, тринь, тринь. А подумать своей собственной головой не пробовали? Вначале надо было подумать, а только после этого отвечать.

Ирина, я прекрасно понимаю о чем это. Только не согласна с тем, что кто то в дерьме....это заблуждение . То, что выше согласна полностью.

В том то и беда, что прощающий, сам того не подозревая, оказывается в полном дерьме по праву добровольного выбора. Ему плевать на самого себя с высокой колокольни, плевать на самоуважение и здравомыслие. Ему доставляет удовольствие быть втоптанным в говно. От чего получает удовольствие, там и находится. Все справедливо.

Я не согласна. За свободным выбором есть смысл глубокий, который кому то открывается, а кто то видит только дерьмо и все, что с этим связано. Так мыслит поверхностный или молодой по жизни человек, не имеющий опыт серьезных потерь и травм.

Умничка, Колючка. Очень рада вашему обдуманному ответу. Вот что с этим делать? Когда же люди научатся думать своими собственными головами?

Только через личный негативный опыт и необходимость спасать свое родное,бороться с подлецом. Тогда будет не до сюсюканья,и молитвы не помогут

Сколько же еще надо получить этого негативного опыта, что бы наконец то поумнеть? Бесконечно, что ли?

Человек,не переживший горя и подлости лично,никогда не поймет,что это такое и другим не посочувствует

А кто виноват, что человек сам, своим же собственным выбором, приволок в свою жизнь и горе и подлость? Может быть это вовсе не горе и не подлость? Может быть это нечто совсем иное? А посочувствовать это как? Демонстрировать жалость, которая унижает? Лить слезы скорби? Как традиционно рекомендуется поддерживать страдающего?

Никак, я совершенно о другом , о внутреннем состоянии. А то что сам привлек-это все демагогия,эзотерическая муть. Считаете страшную войну народ СССР сам привлек и заслужил?

Так и я исключительно о внутреннем состоянии. Войну? У войны были именно эзотерические предпосылки и причины. ) А привлекли ее те, кого народ обожествлял. Какие мозги у народа, кого он выбрал, как обожествлял, так все и случилось. В точном соответствии. Но народ ничему так и не научился. Он предпочитает жить в полном дерьме, совершенно не учитывая опыт своих предков. Все те же грабли и по тому же месту.