Анатолий Грачёв
Анатолий Грачёв

В древней Индии были запрещены межкастовые браки. В царской России строго соблюдались сословные различия (разве что для выпускников сиротских приютов были послабления). Домострой предполагал строгое соблюдение воли отца, крестьяне с родителями были на "Вы". В СССР случился культ высшего образования и кандидат наук + сотрудник НИИ считался примером успешной биографии. С 1970-х начали постепенно сокращать. А какие критерии успешности сейчас?

338
61
2
Ответы
Fenix🇱🇹
Fenix🇱🇹

Про царскую Россию вы загнули, при чем очень сильно . Этого не было , женится могли кто угодно и как угодно , только общество не признавала такие семьи . Разве не было такого , когда обедневший дворянин , женился на богатой купчихе и все его богатство было лишь титул или наоборот . Сколько угодно таких было . В СССР успешная карьера , считалась высшее образование и хорошая руководящая должность , а не НИИ. Также все престижные профессии врач , юрист и адвокат, медик , инженер , военный . Сейчас тоже ситуация не изменилась сильно , можно добавить , что критерий успешности это прекрасное образование за границей , хорошая профессия и работа, своё пристежное жильё , финансовые достижения .

11
1
Анатолий Грачёв
Анатолий Грачёв

Но ещё в 1970-е годы страна была одной из самых читающих. Сейчас в 2 раза уменьшилось число изобретателей и рационализаторов.

1
Fenix🇱🇹
Fenix🇱🇹

Послушайте , а откуда была знать людям правда ли это было . Это был распространены лозунг , однако кто делал сравнения с мировыми данными, если Союз был закрыт . То что читали , да это так . Однако нужно понимать что других развлечений на смену книгам не было . Книги развлекательного жанра тоже было практически не купить, а читать Маркса , Ленина и постановления КПСС , все библиотеки были ими забиты, люди тоже не спешили . Так что не все так просто было .

1
Анатолий Грачёв
Анатолий Грачёв

Автостопом много ездили уже начиная с 1950-х. Живое общение. Талант, дружба, последовательность, верность - ценились в обществе. В отличие от дней сегоняшних, когда ценится только солнышко и место под ним. Много было нервов, стресса, алчности в переходный период. Кто-то тупо выживал, кто-то научился торговать.

Мало что сбылось...

1
Fenix🇱🇹
Fenix🇱🇹

Так любое общество развивается волнообразно , есть свои взлеты и падения . Однако так же и от человека зависит , где он будет и как .

1
Анатолий Грачёв
Анатолий Грачёв

У везунчика: и петух снесёт, и комсомольский билет купят за 20 баксов.

1
NI
Nekto Imiarekoff

Насчёт СССР, смешно. Старый анекдот времён СССР.. Школа в Грузии. "Валико, кто твой папа?" - "Товаровед". - "Хороший человек. Так ему и передай".
"Вано, кто твой папа?" - "Директор магазин". - "Очень хороший папа, так ему и передай".
"Вовочка, кто твой папа?" - "Инженер". Весь класс: "Ха-ха-ха!"
Учитель: "Дети, нехорошо смеяться над несчастьем человека"..

6
1
Анатолий Грачёв
Анатолий Грачёв

Но многие хотя бы покупали корки. Без среднего специального образования даже товароведом стать было нереально. Потом не все понимали: где тратить наворованные богатства и некоторые тупо прятали в тайниках. Хотя есть такая точка зрения, что жизненный старт школа-техникум - был самый оптимальный. С ВУЗами и особенно с аспирантурами уже в позднем СССР было не очень всё понятно.

1
NI
Nekto Imiarekoff

К семидесятым, думаю, максимум, к середине семидесятых, звание инженера было окончательно дискредитировано. И ненужной массовостью (инженер по охране труда или инженер по технике безопасности) и уровнем зарплат. Знаете, сколько инженеров было на Путиловском (Кировском) заводе до революции? Два! Один занимался производством (по сути, совмещал в себе службу главного механика и главного технолога), другой - конструированием изделий (т.е. представлял то, что в СССР называлось службой главного конструктора). И жалованье их приближалось к ста тысячам рублей в год. Подчинённый инженерам вспомогательный персонал состоял из техников - совершенно иная категория в иерархическом плане и в плане оплаты.

1
Анатолий Грачёв
Анатолий Грачёв

Вот поэтому инженеров и стали клепать в СССР. Но вроде бы в царской России среднетехнический уровень был выше.

1
NI
Nekto Imiarekoff

Именно клепать! Как говорил Ходжа Насреддин, "если тысячу раз подряд сказать "халва", во рту слаще не станет".
И ещё о том же (только из другого источника): "Если собрать вместе девять беременных женщин, ребёнок не родится через месяц".

1
Анатолий Грачёв
Анатолий Грачёв

Но НИИ и КБ считались в СССР престижными местами. Пусть не самая высокая з/п в стране зато: интеллектуальное окружение, интерес к изобретательству, работа по специальности (хотя текучка тогда тоже была правда чуть меньше). + общие государственные кайфы типа дешёвого санатория для сотрудников

1
NI
Nekto Imiarekoff

...и вечная печать секретности, даже в Болгарию с Монголией не съездить. Потому что то, что под гифом секретности не проходило (какой-нибудь региональный НИИ лёгкой промышленности), никому, в общем-то, нафиг не нужно было. Разве что нефтянка более-менее жировала.

1
Владимир Николаевич
Владимир Николаевич

Какие-какие. Да все мы их знаем. Считается , что успешен тот, кто много денег нахапал. Именно нахапал, а не заработал. Ни один умный человек не позавидовал Гинзбургу, когда он получил Нобелевскую премию. Все знали, что он эти деньги ЗАРАБОТАЛ, а не хапнул. И никто не любит миллиардеров, какими бы успешными они ни были.

1
1
Анатолий Грачёв
Анатолий Грачёв

Но всякие вложения: Сколково, школы талантливых детей, восточные оздоровительные клубы, разные престижные работы в iT.

1
Z*
Z *Ирина*

Со времен древней индии ничего не изменилось. На счет браков не знаю, потому как и в древней индии царь мог взять в жены дочь рыбака, а у нас в приоритете семейственность и блат по прежнему, со времен хрущева. Да и критерии успешности те же.

25
1
Анатолий Грачёв
Анатолий Грачёв

Полуправду можно назвать враньём. Но в обозримую эпоху только Г. Гурджиев заговорил об ином роде вранья - лжи самому себе. Иногда говорят про "выдавание желаемого за действительное", но примеров самообмана намного больше.

1
Z*
Z *Ирина*

Самообман на чем то основан. Возможно на чужом вранье.
А про полуправду вот есть такая байка

1
Анатолий Грачёв
Анатолий Грачёв

Долго прожил Феликс Кривин. Как говорила моя тётя: "За правду прибавлю...".

1
Z*
Z *Ирина*

Прям суть передал. В точку!

1
Анатолий Грачёв
Анатолий Грачёв

В информационной войне много народу задействовано. Но это сейчас. А ведь разная была мода в разные годы. В конце 19 века - движуха за справедливость: Маркс, Бакунин. В 1910-е - 1920-е всерьёз вся элита верила в скрытый эзотерический центр. А у менее элитных была мода на радиолюбительство, геологию, поиски жизни на Марсе. Потом молодые энтузиасты молодой страны СССР ехали в Сибирь молодые города строить. Потом космическая тематика... Потом Джон Леннон мечтал мир изменить к лучшему и в моду вошли его песни и хипповая внешность. Жак Фреско прожил 100 лет, но к сожалению, мало что доказал. И всё это получается для того, чтобы не сегодня - завтра сдохнуть в "окопе информационной войны"?

1
ДК
Дмитрий Каракозиди

У всех народов, с древнейших времён, люди обращались к друг другу на ты. ВыКать начали, когда дворяне стали подражать французам, но простой народ так и продолжал оставаться человеком. И обращались на ты.

1
1
Анатолий Грачёв
Анатолий Грачёв

Обычно на Вы обращаются, когда чел чего-то существенного в жизни добился.

1
-Я Мойша, -Не Еврей.
-Я Мойша, -Не Еврей.

Кто как для себя считает.Но главное обеспечить себя и близких условиями нормальной жизни.Опять же, кто как считает нормальной эту жизнь.Кому то хлеб черствый в радость кому то бриллианты мелкие.

3
1
Анатолий Грачёв
Анатолий Грачёв

Кто-то Варламова ставит в пример современного успешного. Хотя простой журналист. Любой здоровый человек с образованием мог бы заниматься тем, чем занимается Варламов.

1
-Я Мойша, -Не Еврей.
-Я Мойша, -Не Еврей.

При чем тут Варламов или еще кто?Вопрос о критериях успешности для себя.Отвечаю -каждый сам выбирает свой критерий.

1
Анатолий Грачёв
Анатолий Грачёв

Ну тогда я успешен: дожил почти до 55, социально защищён, музыку аранжирую, 2 книги написал.

1
Михаил Гехт
Михаил Гехт

В царской России ещё жёстче контролировались межконфессиональные браки. Максимум, что дозволялось - переход невесты в общину мужа. Кроме выхода из православия - это было УГОЛОВНОЕ преступление

24
1
Анатолий Грачёв
Анатолий Грачёв

Интересно: было ли в СССР такое понятие как "кризис средних зарплат"?

1
Михаил Гехт
Михаил Гехт

А что это? Реально было три группы по зарплатам:
- "убрщицы" - неквалифицированный персонал, зарплата 80-120, на выживание с запасом, на одежду без особого выбора;
- средние (от учителя до инженера, например), зарплата 100-250. На жизнь хватает, но без излишеств.
- работяги и пр. 200-500 р. Работа обычно тяжёлая, но спрос большой, можно выбирать.
И дополнительно "люди с доступом к благам", то есть торгаши, партработники, моряки, артисты и т.д. денежный доход не такой большой, но возможности купить дефицитные товары по госцене. То есть отоварить деньги - отдельная задача, связанная не с зарплатой, а с профессией

1
Анатолий Грачёв
Анатолий Грачёв

Насколько я понял из ролика Каца:
В СССР можно сказать, что средние з/п были. Всё таки инженер жил явно материально богаче, чем средний житель: Индии, Бирмы, Конго или Венисуэлы. И в СССР было планирование. Пусть не "планов громадьё", пусть не утопия, но планы были.
В России 90-х средний слой опустился до уровня бедных, но и планов не было.
В 2000 годы в России начали подниматься средние з/п, а планирования толком так и не получилось. Сколково, "бизнес-молодость" - это как-то мелковато.
И таким термином "кризис средних зарплат" Кац называет ситуацию, когда рабочие привыкли к средним по мировым уровням з/п, а их всех занять по их квалификации и по таким вознаграждениями - не представляется возможным.
Куда их девать? Ответ мы особенно хорошо увидели в 2022 году .

1
Михаил Гехт
Михаил Гехт

Сильно упрощено. Даже не считая раздувающегося слоя бездельников (безответственные менеджеры, принудительные услуги, бесполезные чиновники и пр.). Не было никогда у работяг среднемировых зарплат белых людей (примерно 2-5 тысяч долларов или евро). Но появилась небольшая прослойка ВЫСОКОКВАЛИФИЦИРОВАННЫХ работников. Поскольку при СССР они получали раза в два больше "обычных". А сейчас, когда приток иссяк, раз в пять.

1
Анатолий Грачёв
Анатолий Грачёв

Но ситуация сейчас такая, что планов нормальных нет. Многие российские города так и остались неблагоустренными (кроме причуд отдельных олигархов). А желание получать соизмеримую (с уровнем цивилизованных стран) з/п сейчас у многих молодых и среднего возраста.
В СССР был официальный курс: доллара - меньше рубля. Для загранпоездки давали восемьдесят примерно советских копеек за доллар. Иностранцам в банках меняли примерно два рубля за доллар. Это было одним из элементом иллюзии, что советские труженики живут на высоком уровне. + были планы партии, планы народа.

1
Св
Светлана_Светлана

Да тоже самое. Торгаш он хоть и с машиной и квартирой но торгаш. А диплом учителя или журналиста это еще не признак ума. Сейчас сложнее все.

4
1
Анатолий Грачёв
Анатолий Грачёв

Вроде как блоггер Торвальд - кумир для многих молодых. Он сменил более 50 мест проживания (и около 20 - за рубежом). Кроме того он: успешный it-шник, ведёт курсы программирования, бизнес крутит через интернет, создал школу грамотного логического мышления и написал книгу под названием "Научный материализм". Подрабатывал с 14 лет, в 18 лет (по его словам) был уже независим от родителей, а к 26 годам уже стал полностью независимым (видимо какой-то ветвистый маркетинг создал под собой с помощью коммерческих сетей).

1
Св
Светлана_Светлана

Мне без разницы. Он обычный парень. А для меня многомиллионная аудитория не критерий. Его 20 работ как у блогеров инфоциган патемкинская деревня.

1
Св
Светлана_Светлана

Потемкинская

1
Анатолий Грачёв
Анатолий Грачёв


Ролик Олега Дегтярёва "Кто и куда ведёт человечество".
Вот базовые позиции. Считаете, что здесь лишние категории есть? Или можете добавить?

1
Иван Иванов
Иван Иванов

В СССР был культ мясника, завскладом и директора магазина. Это если там жили, конечно. А можно верить сказкам про высшее образование.

7
1
Анатолий Грачёв
Анатолий Грачёв

У меня друг (на пару лет старше) работал на разделке мяса. Какой-то уровень блата он имел. Сейчас очень болеет: следствие обильного употребления мяса.

1
Иван Иванов
Иван Иванов

Не следил за собой. Лучшая в мире медицина...

1
Ви
Виктория

подагра наверное и артрит

1
Иван Иванов
Иван Иванов

Наука об этом молчит...

1
Ви
Виктория

ну кто мясо много ел по молодости и после болеют именно этим. Раньше называлась болезнью царей. Ибо крестьяне не болели подагрой потому что не ели мясо каждый день а только по праздникам

1
Анатолий Грачёв
Анатолий Грачёв

Там ещё были вопросы выгоды: платили не очень много, но перепадали бесплатные продукты (не было, к примеру на них накладной и разные прочие халявы). Аппетит приходит во время еды, а жадность - во время аппетита.

1
Иван Иванов
Иван Иванов

И все профессора! 😄

1
СЛ
Светлана Ли

Критерием успешности всегда были определённые достижения, будь то собственный бизнес, научные труды или изобретения.

5
2
Анатолий Грачёв
Анатолий Грачёв

То есть можно считать результатом: наличие памятников, упоминание в учебниках, названия улиц, названия разных атрибутов, биографические сюжеты - в среднем через 100 примерно лет, после того, как кандидат в великие и успешные покинул этот мир?

1
СЛ
Светлана Ли

Лучше при жизни

1
Анатолий Грачёв
Анатолий Грачёв

Не факт. Будут травить. Лучше долго прожить. Много втихаря сделать и умереть от биологической старости. Мёртвые герои намного выгоднее системе. Живых часто очень травят.

1
СЛ
Светлана Ли

Это да, признают только после смерти

1
Анатолий Грачёв
Анатолий Грачёв

Ещё вариант - уехать в другую страну, но придётся полностью перестраиваться и это уже будет другая личность.

2
ВБ
Василий Бубновский

Касты и сословия — это мракобесие, которое на Земле нужно искоренить. Эта мерзость не имеет права на существование!

17
1
Анатолий Грачёв
Анатолий Грачёв

Но многие школьники не ценили советскую систему. Успешный представитель поколения "Игрек" Ольга Юрковская что говорит про школу:
- Ученикам это не нужно ("Где мне это потом пригодится?" - часто спрашивают они"
- Государству это не нужно (мало ответственных постов)
- Работодателю это не нужно (он потом работника по любому на курсы пошлёт)
- Преподам это не нужно, им до лампочки судьба их учеников,
Это нужно всего лишь родителям учащихся.

1
ВБ
Василий Бубновский

То субъективное мнение туповатой бабы.

1
Анатолий Грачёв
Анатолий Грачёв

Но эта "туповатая баба": живёт в Дубае, содержит гувернантку для своих 3 детей и личного шофёра, хотя и сама умеет водить.

1
ВБ
Василий Бубновский

Пусть живёт хоть в Уругвае, мне она до лампочки. Пусть отсасывает и дальше у арабских шейхов и содержит гувернанток.

1
Анатолий Грачёв
Анатолий Грачёв

Да, это видимо сейчас у них распространено.

1
Alexandr Tokman
Alexandr Tokman

в СССР был культ возможности что-то достать! и было проклятие: чтоб твоя дочь вышла замуж за инженера.

4
1
Анатолий Грачёв
Анатолий Грачёв

В позднем - был. А потом в перестройку какие-то кооперативщики разбогатели и в 1992 году - в связи с инфляцией всё потеряли.

1
Alexandr Tokman
Alexandr Tokman

раннего не застал.

1
Анатолий Грачёв
Анатолий Грачёв

У меня родители не умели покупать из-под прилавка. Книги читали, любовь к книге мне прививали. Но не знали таких имён как: Рерихи, Блаватская, Успенский, Гурджиев, Солженицын, Климов, Буковский.
Насчёт деликатесной жратвы и крутой техники - её тоже особенно не было. Если бы не бабушкин брат - ветеран и инвалид войны, я даже и вкуса колбасы и красной икры не распробовал бы.

1
Alexandr Tokman
Alexandr Tokman

🤝

1
Александр Мамедов
Александр Мамедов

культ высшего образования и кандидат наук + сотрудник НИИ считался примером успешной биографии.

13
1
Анатолий Грачёв
Анатолий Грачёв

У меня одна родственница была народным депутатом, неплохо зарабатывала, ходила в походы, ездила на разные экскурсии, театры посещала, у неё было много друзей и подруг. В 1992 году лавочку прикрыли и она потом до пенсии полы мыла. Друзей почти не осталось.

1
Александр Мамедов
Александр Мамедов

Ой не знаю .Я всю жизнь проработал. И был все время нужен.

1
Анатолий Грачёв
Анатолий Грачёв

А сфера какая, если не секрет?

1
Александр Мамедов
Александр Мамедов

Сфера вначале НПО "Технолог." А затем нефтегазовое оборудование. Сейчас нефтегазовые технологии.

1
Анатолий Грачёв
Анатолий Грачёв

Но в связи с компьютеризацией все теоретики-проектировщики подверглись сокращению. У меня мама была технологом линий производства разных бутылочек и баночек из стекла. Её проектный институт "похудел" в 10 раз: с 700 чел до 70.

1
Геннадий Зернов
Геннадий Зернов

Украсть много бабла и убежать за бугор и оттуда поливать дерьмом тех у кого уворовали бабло.

3
1
Анатолий Грачёв
Анатолий Грачёв

Но невозможно тупо сидеть на бабле - его нужно куда-то вкладывать.

1
Геннадий Зернов
Геннадий Зернов

А на это у них обычно ума не хватает, они могут только грабить и ли дурить.

1
Анатолий Грачёв
Анатолий Грачёв

Грабить - понятно: хорошо сидят: папа посадил на выгодное место. Но дурить то - для этого тоже нужно специальне курсы по обману хотя бы закончить.

1
вв
василий ваzилефс

Кто больше украл и меньше сидел. (самая успешная по этим критериям - Васильева).

2
1
Анатолий Грачёв
Анатолий Грачёв

Министр - образования?

1
вв
василий ваzилефс

Да, эта дамочка еще та.Но она удрала в Англию, а Васильева у себя дома, в России живет. Кто-то в кремле курирует этих дамочек.

1
Moiha Guberman
Moiha Guberman

Участники сво расчитывают заработать на крови.О какой морали может идти речь?

13
1
Анатолий Грачёв
Анатолий Грачёв

Текущие власти всегда: занижали недостатки, преувеличивали достижения и использовали разные дразнилки. У многих ностальгия по СССР.

1
Moiha Guberman
Moiha Guberman

Так кровью начал собирать совок!

1
Анатолий Грачёв
Анатолий Грачёв

Во-первых это нельзя назвать социализмом. Система та же самая, по сути - американская: банкиры контролируют, олигархи рулят, работяги в долговом рабстве.
Во-вторых красивые разговоры ещё не означают реализацию на деле.
В-третьих у войн бывают разные причины и так называемый "совок" тут чисто условно, как существующий в чьём-то неразвитом воображении.

1
Moiha Guberman
Moiha Guberman

Не надо! Там банкиры и промышленники в рамках законов,а пост-совковое пространство управляется олигархами!

1
Анатолий Грачёв
Анатолий Грачёв

Это закон вертят как хотят те же олигархи. В крайнем случае идут на сговор с бандитами. Ложь - уговоры - подкуп - угрозы - жёсткие угрозы - террор - физическое устранение. Цепочка одна и та же везде, если кто-то не соглашается.
При таком менталитете других вариантов быть не может.
А вот при СССР как раз алчность была делом мало перспективным. Были жёсткие ограничения по доходам.

1
Sa
Sarman

Где как. Правильный критерий у того, кто создал людей - в Библии.

2
1
Анатолий Грачёв
Анатолий Грачёв

Это суд Божий. А в мирской жизни?

1
Sa
Sarman

А в мировой жизни как в поговорке: кто в лес, кто по дрова.

1
Валерий
Валерий

Наверное по американской пословице. Умный должен быть богатым.

1
1
Анатолий Грачёв
Анатолий Грачёв

Говоря иными словами: уметь хорошо продать свои способности.

1
Мелания
Мелания

Тоже приумножение семейного капитала путем выгодных браков

10
1
Мелания
Мелания

Кошмар какой

1
Анатолий Грачёв
Анатолий Грачёв

Вот именно. Чему завидовать?..

1
Мелания
Мелания

Конечно

1
Ге
Георгий

Вот к культу образованности , культу технического и научного творчества и стоит возвращаться.

1
Мелания
Мелания

Совершенно верно!👍

1
Вл
Владимир.

Критерии всегда был одни со времён фараонов - богатство.🤑

14
1
Вл
Владимир.

Во всяком случае большие уши в китайской медицине - признак долголетия.
У каждого свой срок. Возможно, это мелкие хулиганы-пятнадцатисуточники.🤝

1
Анатолий Грачёв
Анатолий Грачёв

Насчёт переброски людей разных рас из разных звёздных систем галактики - это идеи Левашова. Во всяком случае у более ранних авторов я этого не встречал. Но Левашов во всё винит социальных паразитов, вдохновляемых евреями и руководимых тайным мировым правительством. На Левашова в суд подавали за шовинизм.

1
Вл
Владимир.

Спасибо. Левашова я знаю композитора. А теория не нова, и у нас её первым высказал Кир Булычёв, а на Западе - Марк Твен.

1
Анатолий Грачёв
Анатолий Грачёв

У Н. В. Левашова самая читабельная книга - это его автобиография "Зеркало моей души". Особенно мне 1-я часть понравилась: про житие в СССР с его рождения по 1991 год.

1
Вл
Владимир.

Спасибо. При случае посмотрю.🤝

1
Следующая страница