Есть кто знающий? В чём разница проводов (кабелей) для частоты 50 Гц и частоты 400 Гц?
Не понимающих про что вопрос просьба не задерживаться.
Провода для передачи токов повышенной частоты должны иметь изоляцию с малым углом тангенса диэлектрических потерь, так как это влияет на погонную емкость кабеля, что приводит к появлению емкостных токов в кабеле(Хс=1/PFC), также в проводах при прохождении ВЧ токов, наибольшая плотность тока в поверхностном слое проводника, что объясняет поверхностный эффект, поэтому в многих случаях применяют биметаллические проводники. Между частой 50 и 400 Гц не такая уж большая разница, на небольших дистанциях это погоды не сделает, в внутри-сто ячном монтаже не встречал таких делений, может в авиации и флоте это строго регламентировано.
спасибо, достаточно полный ответ.
Кабель КГ предназначен для питания переносных мобильных устройств, таких как тепловые пушки, сварочные аппараты, прожекторы и т. д., от сети переменного тока или от генераторов с частотой до 400 Гц при напряжении до 660 вольт, либо постоянным напряжением до 1000 вольт. Для электрификации жилых домов/ Главное назначение данного кабеля — передача и распределение электроэнергии в сетях с напряжением до 1000 вольт при промышленной частоте переменного тока 50 Гц.
согласен.
но разница кабелей для 50 и 400 Гц в чём?
вот нам сказано что ВВГ под 400 Гц нехорошо, а КГ самое оно.
Высокочастотные токи проходят не через сечение кабеля а по его поверхности так называемым коронным разрядом. По этому для них делают кабеля с бОльшим колличеством жил. 50 герцовый кабель на токах 400 будет оказывать большее сопротивление, возможно греться. Вихревые токи с повышением частоты превращают проводники в микроволновку. Это причина почему сверхшустрые компьютеры нужно очень серьёзно охлаждать. Индукционные печи работают по тому же принципу
совершенно верно. но вот только сей эффект ощутимо начинает наблюдаться лишь на диапазоне СВЧ.
на таких низких частотах существенной разницы в глубине проникновения тока в проводник (или точнее его вытеснения из площади проводника к поверхности) на этих частотах 50 и 400 Гц практически нет.
есть «импенданс», то есть полное сопротивление и эффект «выдавливания тока во внешний слой». По-русски это означает, что вч провода многожильные и с согласованным волновым сопротивлением. Плюс больше толщина изоляции, часто они экранированные. Их можно использовать под низкую частоту, но если бесплатные - у них заметно выше цена.
всяко бывает.
именно так, прибыль любой ценой. Богатые страны могут себе позволить всё дерьмо вынести в менее богатые, а у себя соблюдать приличия. Мы пока не богаты, и живём по правилам для таких «недоразвитых»
если не можейшь изменить, то пользуйся тем что есть
ну, можно ещё уйти в скит
ну тож как вариант.
вообще с проводами это все очень не просто. Ну а если понадобилось увеличивать частоту, то надо все проверять. Там будет зависеть от индуктивности нагрузки, от условий эксплуатации и еще от всякой хероборы. С проводами все сложно.
400 Гц уже необходимо экранировать или скручивать в спираль, чтобы избежать потери мощности на излучение. Скин эффект (потери энергии в верхнем слое проводника) на 400 Гц еще не проявляется.
я отвечаю за правильность и надёжность креплений и соединений.
Сядет инженеГр
и хрен с ним.
Птичку жалко
мне нет.
Коаксиальных?
Вопрос в затухании проходящего по ним сигнала. А затухание от поглощения энергии изоляционными материалами кабеля и омического сопротивления токопроводящих проводов.
ага, это потом расскажешь всем металлическим частям внутри витка
Если вы о энергии (нагреве), то в момент включения ток ещё не постоянный, а нарастающий, а значит сердечник намагничивается с энергетическими затратами. Там и ЭДС самоиндукции есть. Далее, в установившемся режиме, затрат на перемагничивание нет, но магнитное поле существует (как у постоянного магнита). При выключении тока это магнитное поле исчезает, но не бесследно. ЭДС самоиндукции опять присутствует и вызывает искру на рубильнике. Это всё.
переходные процессы присутствуют, но не об этом. они будут при любом виде тока.
а вот постоянная магнитная сила тоже может натворить делов.
Если только механическое воздействие.
Что касается пульсаций постоянного тока ( эл сварка) то да, пульсирующий ток сродни переменному. Но частоту принимать ко внимание не нужно
ладно, пропустим эту хрень, и так дюж далеко ушли...
50 и 400 герц для провода нет ни какой разницы. У меня двигатели стоят с преобразователем на 400 герц. Там обычные кабели без каких либо закидонов. Так что не замарачивайся.
я не заморачиваюсь. примерно то же и предполагаю, что нет особой разницы.
у нас прокладка силовых кабелей, всё придумано разработчиком.
просто в одном месте столкнулся, что ВВГ на 400 Гц низя, а вот КГ самое оно.
А какая разница то? Оба медные. Только один мололитный сердечник в ПВХ ихоляции а второй многожильный в резине.
многожильные оба.
у КГ жилы чутка тоньше (из которых провод)
монолитного ВВГ 4*150 как-то не встречал в природе)))
А ну вы сечение то не писали.
А я как бы не могу читать мысли на расстоянии)))
согласен.
Ни разу не встречал специализированных 400 герцовых кабелей. Потери в кабелях не должны увеличиваться значиьельно на такой частоте. Но много о бортовых сетях я не знаю
так оно и на 50 Гц пашти такое ж
Так и я о том же. Зачем такие требования, а если есть зачем, то почему не пользоваться стандартами судовых и пр. Сетей?
а что в них сказано?
Не знаю, но думаю там можно найти типы проводов и кабелей которыми допускается вести монтаж сетей с током 400Гц. Не может быть чтобы не было таких регламентов.
да это на провода данные можно смотреть.
в напряжении есть разница.. в слаботочках маленький диаметр.. чисто экономия.. но в силовых кабелях большой диаметр.. Для надежности..
большой кабель.
ВВГ 4*150 не хорошо для 400 Гц, а вот КГ 4*150 самое оно
думаю, лишь бы контакты были хорошие, то есть не грелись..
частота ни при чем
возможно ошибаюсь
в принципе к тому и прихожу, впрочем как и многие знакомые.
;00Гц специальный кабель в основном применяется в авиации, радарных установках, стойкий к активным веществам и тд
кабель обычный КГ-4*150
да именно для армейской аппаратуры, ея питания на земле.
никакой.Это же не ВЧ кабель,единственное что при повышении частоты уменьшается емкостное сопротивление
что-то подобное и сам понимаю.
но вот народ упорно про спин эффекты твердит. некоторые даже обижаются что спорю.
какие спин эффекты при 400 ГЦ?вообще бредят.
да, а они обижаются.
такие эффекты могут наблюдатся на мегагерцах,но не на сотнях герцах.
начиная с диапазона СВЧ
Разные волновые сопротивления. Выражается греческой буквой ро. Это если кабеля коаксиальные.
кабель силовой КГ-4*150
В таком случае разница в диаметрах кабелей. 400 герцовый будет тоньше и, возможно болше жил. Вообщето в 400 герцовой аппаратуре многие элементы меньше по размерам, чем в 50 герцовых. Это и трансформаторы и двигатели (сельсины то же). Отсюда и общий вес аппаратуры на 400 герц меньше.
про масса-габаритные показатели знаю.
При одинаковом сечении - в толщине и качестве изоляции . 400 гц это практически постоянный токи
а 50 Гц что тогда?
Переменный
ничего не понял.
50 Гц переменный, а 400 Гц постоянный?
Там есть градация - до скольки то гц - переменный
где это???
Вы про их строение с материалами или их электрические параметры(первичные, вторичные)?
ВВГ не подходит, а КГ подходит.
Один устойчивее к внешним условиям, другой не горит при плавлении.
да ну. эти характеристики лишь для места использования, но не для частоты.
Для высоких частот нужен металл с минимальной долей неоднородностей и примесей. Потому что более высокая частота сильнее подвержена искажениям и затуханиям по сопротивлению шлейфа, оно прямо пропорционально по отношению к нужной длине данного куска провода. Грубо говоря - 50 Гц дальнобойнее, чем 400 Гц. Если пустить их по одинаковому проводу, одинаковой длины в одинаковых внешних условиях.
ну в принципе 50 и 400 Гц не сильно вылезут за допуски.
высокая частота, она несколько выше 400
400 Гц это не та частота. чтобы для неё были особенные провода. Все годны, что для 50 Гц.
обосновать как-то можешь?
я в принципе того же мнения, но нам что-то вещают странное..
400 Гц используют на переносном оборудовании, для запитки рекомендуют использовать гибкий провод ПВС, КГ и другие. На стационарном оборудовании можно использовать любой кобель соответствующий мощности оборудования.
уже прекрасно.
Обосновать с цитатами классиков? не могу. Но профильное образование и многолетний опыт работы и "отдыха" - чуйка
аналогично и сам могу сказать.
просто интересно, кто что ещё сможет сказать.
Для кабелей под высокие частоты нужна экранирующая оболочка для защиты от наводок
КГ - 4*150
Радиоизлучения на частоте 400гц немного больше поэтому их делают экранировынными.
никакого экрана, кабель КГ-4*150
Тогда может они свиты между собой с определенным шагом. А вооще то гугол должен все обьяснить.
нет. написано об кабеле "применяется на частотах не выше 400 Гц
Ещё вариант, чем выше частота тем надежнее должна быть изоляция проводов и определённый материал изоляции применяться.
да там чего только не применяется.
При малой длине кабеля не стоит волноваться о его частотных свойствах в области низких звуковых частот, до 1000гц однозначно.
тоже предполагаю подобное.
Такой умный,а не знаете!Ну-ка быстренько опишите сущность уравнений Максвелла
выпить можно и без стола.
просто не люблю мешать удовольствия.
машина это одно удовольствие, выпивка другое.
пиво приятно попивать понемногу когда в гараже занимаюсь.
Оно конечно!Я помню,как в идиотские времена борьбы с водкой,я выгна очередную дозу самогонки,чем-то приправил и понёс в гараж на дегустацию.Отловил 2 парней и мы разожились на капоте моего Москвича...Ну,так,душевно выпили бутылочку(я неплохо овладел искусством).Ну, и тут прибежала моя жена и испортила всё удовольствие....
вот вечно кто-то портит удовольствие)))
А что об этом говорит проектная документация? Какую марку кабеля предлагает?
там мы ещё и 4*240 прокладывали.
Уточнил: мы кабель меньше сечением используем марка КГ 3Х120+1Х35. Тяжелый, зараза. А ваш вообще не под’емный.
подъёмняй, подъёмный))) 9,88 кг на метр
мы ещё прокладывали ВВГ 4*240
так же раздель четыре самостоятельные жилы по 240