Есть кто знающий? В чём разница проводов (кабелей) для частоты 50 Гц и частоты 400 Гц? Не понимающих про что вопрос просьба не задерживаться. — Обсуждай

Андрей Толстый

Есть кто знающий? В чём разница проводов (кабелей) для частоты 50 Гц и частоты 400 Гц?
Не понимающих про что вопрос просьба не задерживаться.

2 года

2079

123

–1

Ответы

Владимир Бадло

Провода для передачи токов повышенной частоты должны иметь изоляцию с малым углом тангенса диэлектрических потерь, так как это влияет на погонную емкость кабеля, что приводит к появлению емкостных токов в кабеле(Хс=1/PFC), также в проводах при прохождении ВЧ токов, наибольшая плотность тока в поверхностном слое проводника, что объясняет поверхностный эффект, поэтому в многих случаях применяют биметаллические проводники. Между частой 50 и 400 Гц не такая уж большая разница, на небольших дистанциях это погоды не сделает, в внутри-сто ячном монтаже не встречал таких делений, может в авиации и флоте это строго регламентировано.

2 года

1

1

Андрей Толстый

спасибо, достаточно полный ответ.

2 года

1

Оксана Остапенко

Кабель КГ предназначен для питания переносных мобильных устройств, таких как тепловые пушки, сварочные аппараты, прожекторы и т. д., от сети переменного тока или от генераторов с частотой до 400 Гц при напряжении до 660 вольт, либо постоянным напряжением до 1000 вольт. Для электрификации жилых домов/ Главное назначение данного кабеля — передача и распределение электроэнергии в сетях с напряжением до 1000 вольт при промышленной частоте переменного тока 50 Гц.

2 года

1

1

Андрей Толстый

согласен.
но разница кабелей для 50 и 400 Гц в чём?
вот нам сказано что ВВГ под 400 Гц нехорошо, а КГ самое оно.

2 года

1

Господин Евгений Vирт

Высокочастотные токи проходят не через сечение кабеля а по его поверхности так называемым коронным разрядом. По этому для них делают кабеля с бОльшим колличеством жил. 50 герцовый кабель на токах 400 будет оказывать большее сопротивление, возможно греться. Вихревые токи с повышением частоты превращают проводники в микроволновку. Это причина почему сверхшустрые компьютеры нужно очень серьёзно охлаждать. Индукционные печи работают по тому же принципу

2 года

1

1

Андрей Толстый

совершенно верно. но вот только сей эффект ощутимо начинает наблюдаться лишь на диапазоне СВЧ.
на таких низких частотах существенной разницы в глубине проникновения тока в проводник (или точнее его вытеснения из площади проводника к поверхности) на этих частотах 50 и 400 Гц практически нет.

2 года

1

Михаил Гехт

есть «импенданс», то есть полное сопротивление и эффект «выдавливания тока во внешний слой». По-русски это означает, что вч провода многожильные и с согласованным волновым сопротивлением. Плюс больше толщина изоляции, часто они экранированные. Их можно использовать под низкую частоту, но если бесплатные - у них заметно выше цена.

2 года

19

1

Андрей Толстый

всяко бывает.

2 года

1

Михаил Гехт

именно так, прибыль любой ценой. Богатые страны могут себе позволить всё дерьмо вынести в менее богатые, а у себя соблюдать приличия. Мы пока не богаты, и живём по правилам для таких «недоразвитых»

2 года

1

Андрей Толстый

если не можейшь изменить, то пользуйся тем что есть

2 года

1

Михаил Гехт

ну, можно ещё уйти в скит

2 года

1

Андрей Толстый

ну тож как вариант.

2 года

1

Яковлев Сергей

вообще с проводами это все очень не просто. Ну а если понадобилось увеличивать частоту, то надо все проверять. Там будет зависеть от индуктивности нагрузки, от условий эксплуатации и еще от всякой хероборы. С проводами все сложно.

2 года

0

1

Владимир Вельский

400 Гц уже необходимо экранировать или скручивать в спираль, чтобы избежать потери мощности на излучение. Скин эффект (потери энергии в верхнем слое проводника) на 400 Гц еще не проявляется.

2 года

26

1

Андрей Толстый

я отвечаю за правильность и надёжность креплений и соединений.

2 года

1

Владимир Вельский

Сядет инженеГр

2 года

1

Андрей Толстый

и хрен с ним.

2 года

1

Владимир Вельский

Птичку жалко

2 года

1

Андрей Толстый

мне нет.

2 года

1

Виктор Ш

Коаксиальных?
Вопрос в затухании проходящего по ним сигнала. А затухание от поглощения энергии изоляционными материалами кабеля и омического сопротивления токопроводящих проводов.

2 года

32

1

Андрей Толстый

ага, это потом расскажешь всем металлическим частям внутри витка

2 года

1

Виктор Ш

Если вы о энергии (нагреве), то в момент включения ток ещё не постоянный, а нарастающий, а значит сердечник намагничивается с энергетическими затратами. Там и ЭДС самоиндукции есть. Далее, в установившемся режиме, затрат на перемагничивание нет, но магнитное поле существует (как у постоянного магнита). При выключении тока это магнитное поле исчезает, но не бесследно. ЭДС самоиндукции опять присутствует и вызывает искру на рубильнике. Это всё.

2 года

1

Андрей Толстый

переходные процессы присутствуют, но не об этом. они будут при любом виде тока.
а вот постоянная магнитная сила тоже может натворить делов.

2 года

1

Виктор Ш

Если только механическое воздействие.
Что касается пульсаций постоянного тока ( эл сварка) то да, пульсирующий ток сродни переменному. Но частоту принимать ко внимание не нужно

2 года

1

Андрей Толстый

ладно, пропустим эту хрень, и так дюж далеко ушли...

2 года

1

50 и 400 герц для провода нет ни какой разницы. У меня двигатели стоят с преобразователем на 400 герц. Там обычные кабели без каких либо закидонов. Так что не замарачивайся.

2 года

6

1

Андрей Толстый

я не заморачиваюсь. примерно то же и предполагаю, что нет особой разницы.
у нас прокладка силовых кабелей, всё придумано разработчиком.
просто в одном месте столкнулся, что ВВГ на 400 Гц низя, а вот КГ самое оно.

2 года

1

А какая разница то? Оба медные. Только один мололитный сердечник в ПВХ ихоляции а второй многожильный в резине.

2 года

1

Андрей Толстый

многожильные оба.
у КГ жилы чутка тоньше (из которых провод)
монолитного ВВГ 4*150 как-то не встречал в природе)))

2 года

1

А ну вы сечение то не писали.

2 года

1

А я как бы не могу читать мысли на расстоянии)))

2 года

1

Андрей Толстый

согласен.

2 года

1

Сергей Владимирович

Ни разу не встречал специализированных 400 герцовых кабелей. Потери в кабелях не должны увеличиваться значиьельно на такой частоте. Но много о бортовых сетях я не знаю

2 года

11

1

Андрей Толстый

так оно и на 50 Гц пашти такое ж

2 года

1

Сергей Владимирович

Так и я о том же. Зачем такие требования, а если есть зачем, то почему не пользоваться стандартами судовых и пр. Сетей?

2 года

1

Андрей Толстый

а что в них сказано?

2 года

1

Сергей Владимирович

Не знаю, но думаю там можно найти типы проводов и кабелей которыми допускается вести монтаж сетей с током 400Гц. Не может быть чтобы не было таких регламентов.

2 года

1

Андрей Толстый

да это на провода данные можно смотреть.

2 года

1

в напряжении есть разница.. в слаботочках маленький диаметр.. чисто экономия.. но в силовых кабелях большой диаметр.. Для надежности..

2 года

3

1

Андрей Толстый

большой кабель.
ВВГ 4*150 не хорошо для 400 Гц, а вот КГ 4*150 самое оно

2 года

1

думаю, лишь бы контакты были хорошие, то есть не грелись..
частота ни при чем
возможно ошибаюсь

2 года

1

Андрей Толстый

в принципе к тому и прихожу, впрочем как и многие знакомые.

2 года

1

Олег Павлов

;00Гц специальный кабель в основном применяется в авиации, радарных установках, стойкий к активным веществам и тд

2 года

1

1

Андрей Толстый

кабель обычный КГ-4*150
да именно для армейской аппаратуры, ея питания на земле.

2 года

1

V-Враг Незалёжности - Z

никакой.Это же не ВЧ кабель,единственное что при повышении частоты уменьшается емкостное сопротивление

2 года

5

1

Андрей Толстый

что-то подобное и сам понимаю.
но вот народ упорно про спин эффекты твердит. некоторые даже обижаются что спорю.

2 года

1

V-Враг Незалёжности - Z

какие спин эффекты при 400 ГЦ?вообще бредят.

2 года

1

Андрей Толстый

да, а они обижаются.

2 года

1

V-Враг Незалёжности - Z

такие эффекты могут наблюдатся на мегагерцах,но не на сотнях герцах.

2 года

1

Андрей Толстый

начиная с диапазона СВЧ

2 года

1

Vladimir Osheschko

Разные волновые сопротивления. Выражается греческой буквой ро. Это если кабеля коаксиальные.

2 года

3

1

Андрей Толстый

кабель силовой КГ-4*150

2 года

1

Vladimir Osheschko

В таком случае разница в диаметрах кабелей. 400 герцовый будет тоньше и, возможно болше жил. Вообщето в 400 герцовой аппаратуре многие элементы меньше по размерам, чем в 50 герцовых. Это и трансформаторы и двигатели (сельсины то же). Отсюда и общий вес аппаратуры на 400 герц меньше.

2 года

1

Андрей Толстый

про масса-габаритные показатели знаю.

2 года

1

Константин Котиков

При одинаковом сечении - в толщине и качестве изоляции . 400 гц это практически постоянный токи

2 года

5

1

Андрей Толстый

а 50 Гц что тогда?

2 года

1

Константин Котиков

Переменный

2 года

1

Андрей Толстый

ничего не понял.
50 Гц переменный, а 400 Гц постоянный?

2 года

1

Константин Котиков

Там есть градация - до скольки то гц - переменный

2 года

1

Андрей Толстый

где это???

2 года

1

Вы про их строение с материалами или их электрические параметры(первичные, вторичные)?

2 года

5

1

Андрей Толстый

ВВГ не подходит, а КГ подходит.

2 года

1

Один устойчивее к внешним условиям, другой не горит при плавлении.

2 года

1

Андрей Толстый

да ну. эти характеристики лишь для места использования, но не для частоты.

2 года

1

Для высоких частот нужен металл с минимальной долей неоднородностей и примесей. Потому что более высокая частота сильнее подвержена искажениям и затуханиям по сопротивлению шлейфа, оно прямо пропорционально по отношению к нужной длине данного куска провода. Грубо говоря - 50 Гц дальнобойнее, чем 400 Гц. Если пустить их по одинаковому проводу, одинаковой длины в одинаковых внешних условиях.

2 года

1

Андрей Толстый

ну в принципе 50 и 400 Гц не сильно вылезут за допуски.
высокая частота, она несколько выше 400

2 года

1

Генастый

400 Гц это не та частота. чтобы для неё были особенные провода. Все годны, что для 50 Гц.

2 года

5

1

Андрей Толстый

обосновать как-то можешь?
я в принципе того же мнения, но нам что-то вещают странное..

2 года

1

400 Гц используют на переносном оборудовании, для запитки рекомендуют использовать гибкий провод ПВС, КГ и другие. На стационарном оборудовании можно использовать любой кобель соответствующий мощности оборудования.

2 года

1

Андрей Толстый

уже прекрасно.

2 года

1

Генастый

Обосновать с цитатами классиков? не могу. Но профильное образование и многолетний опыт работы и "отдыха" - чуйка

2 года

1

Андрей Толстый

аналогично и сам могу сказать.
просто интересно, кто что ещё сможет сказать.

2 года

1

Кратон Архейский

Для кабелей под высокие частоты нужна экранирующая оболочка для защиты от наводок

2 года

1

1

Андрей Толстый

КГ - 4*150

2 года

1

Геннадий Зернов

Радиоизлучения на частоте 400гц немного больше поэтому их делают экранировынными.

2 года

7

1

Андрей Толстый

никакого экрана, кабель КГ-4*150

2 года

1

Геннадий Зернов

Тогда может они свиты между собой с определенным шагом. А вооще то гугол должен все обьяснить.

2 года

1

Андрей Толстый

нет. написано об кабеле "применяется на частотах не выше 400 Гц

2 года

1

Геннадий Зернов

Ещё вариант, чем выше частота тем надежнее должна быть изоляция проводов и определённый материал изоляции применяться.

2 года

1

Андрей Толстый

да там чего только не применяется.

2 года

1

Геннадий Зернов

При малой длине кабеля не стоит волноваться о его частотных свойствах в области низких звуковых частот, до 1000гц однозначно.

2 года

1

Андрей Толстый

тоже предполагаю подобное.

2 года

1

Такой умный,а не знаете!Ну-ка быстренько опишите сущность уравнений Максвелла

2 года

25

1

Андрей Толстый

выпить можно и без стола.
просто не люблю мешать удовольствия.
машина это одно удовольствие, выпивка другое.
пиво приятно попивать понемногу когда в гараже занимаюсь.

2 года

1

Оно конечно!Я помню,как в идиотские времена борьбы с водкой,я выгна очередную дозу самогонки,чем-то приправил и понёс в гараж на дегустацию.Отловил 2 парней и мы разожились на капоте моего Москвича...Ну,так,душевно выпили бутылочку(я неплохо овладел искусством).Ну, и тут прибежала моя жена и испортила всё удовольствие....

2 года

1

Андрей Толстый

вот вечно кто-то портит удовольствие)))

2 года

1

2 года

1

Андрей Толстый

2 года

1

А что об этом говорит проектная документация? Какую марку кабеля предлагает?

2 года

9

1

Андрей Толстый

там мы ещё и 4*240 прокладывали.

2 года

1

Уточнил: мы кабель меньше сечением используем марка КГ 3Х120+1Х35. Тяжелый, зараза. А ваш вообще не под’емный.

2 года

1

Андрей Толстый

подъёмняй, подъёмный))) 9,88 кг на метр
мы ещё прокладывали ВВГ 4*240
так же раздель четыре самостоятельные жилы по 240

2 года

1

2 года

1

Андрей Толстый

2 года

1