Сижу вот и думаю: отчего цыгане, при Гитлере подвергавшиеся не меньшим преследованиям, чем евреи (цыган даже в лагеря и гетто, как правило, не отправляли, просто уничтожали на месте), не удостоились своего государства? Ну, где-нибудь в местах их основного расселения в Европе - на Балканах? Или в Индии, откуда они, собственно, и вышли? Вот даже в не слишком толерантном по отношению к евреям сталинском СССР евреям была предоставлена автономия (правда, не в Крыму, как это планировалось изначально, в ходе консультаций с международными организациями, а между Благовещенском и Салехардом, на самом краю географии), а цыганам - нет?
И вот не то чтобы я сильно за цыган радею и соблюдение их национальных прав, меня вопрос вообще интересует, в принципе.
С точки зрения многих цыган (рома), их культура и самоидентификация исторически основаны не на связи с определенной территорией, а на свободе передвижения, семейных и общинных связях.
Коротко: Оседлое государство противоречит их традиционному кочевому духу и глобальному, транснациональному характеру народа.
Некоторые ключевые моменты:
1. Нетерриториальная нация. Цыгане — народ диаспоры, их объединяет не земля, а язык (романэс), общие обычаи и история. Их родина — это семья и община, а не конкретная территория.
2. Добровольный отказ от оседлости. Многие группы цыган веками видели в кочевом образе жизни основу своей свободы и независимости от государственных систем.
3. Практические попытки. В СССР в 20-30-х годах尝试создавали цыганские колхозы и даже предлагали создать автономию, но проект не нашел массовой поддержки среди самих цыган, так как оседлость часто навязывалась сверху.
Таким образом, сама идея создания национального государства для народа, чья культура и самосознание веками строились на отсутствии привязки к месту, многими цыганами воспринимается как чужая и несоответствующая их духу.
Например, дед-герой.. ))
Ну это вряд ли я Дед герой у папы моей невестки 21 внук
Хорошо, вам можено присвоить "деда-героя II степени" ))
Ладно согласен
С точки зрения философии растафари, гнобление (угнетение) любого народа, включая цыган (рома) — это проявление «Вавилона».
«Вавилон» — это система лжи, жестокости, материализма и расового/культурного превосходства, которая разделяет людей, сеет страх и ненависть к «другим», чтобы легче ими управлять.
Коротко:
Цыган гнобили потому, что «Вавилон» (система угнетения) всегда находит тех, кто отличается (по культуре, внешности, образу жизни), чтобы сделать их козлами отпущения, лишить прав и сохранить власть и контроль через разделение. Это та же система, что порабощала африканцев. Для раста все люди — дети Джа (Бога), и такое угнетение — грех против Его воли.
В духе раста:
«Вавилон видит силу в единстве, потому что сеет рознь. Цыгане, как и мы, — дети изгнания, их дух свободен, а Вавилон свободы боится. Пока systemа делит людей на "правильных" и "не таких", будет гнёт. Истинный воин Джа видит в рома брата, ибо борьба одна — против Вавилона.»
Одним из популярных видов этого преступления является использование рабского труда. Недавно в «Боровские известия» обратились жители Балабанова. Они утверждают: в одном из местных общежитий живут цыгане, на которых «пашут» рабы. Сейчас по их обращению проводят проверку правоохранительные органы и прокуратура. Подтвердится информация или нет, покажет время. Стоит отметить, что доказать факт рабства очень сложно. С 2003 года по всей стране всего 500 таких подтверждённых случаев.
А своими словами, слабо? Или получается невнятно?
этот крым .уже не знают , на чью голову натянуть..между тем ..отжали его у крымских татар и народ остался в своём же государстве ..вне государства .. вне прав ..единственный народ , не имеющий своей государственности .. /и далее по тексту ...............список всех нецензурных слов ........ рашке/
Это далеко не единственный народ без государства в своём государстве. Курды, например. Расселены, в основном, на территориях Ирака, Сирии и Турции, не имеют ни в одном из государств даже автономии собственной. И подвергаются на территории этих государств систематическим преследованиям - по национальному признаку, что характерно. Только при Саддаме в Ираке были последовательно уничтожены несколько десятков тысяч курдов (некоторые источники называют даже цифры в сотни тысяч), и это безумие окончилось только когда в Ирак пришли американцы.
так же ..страшная история целого народа ..
Если вам удастся поднять этот народ на войну с Россией, то это кончится для него, как кончается для украинцев.
Разговор был вообще о другом.
В ЧС тебя.
От тебя, милок, с радостью и благодарностью.
Может потому что цыгане любят свободу и кочуют по всему миру,а евреи приспосабливаются в любой стране и живут по ее законам.Цыгане не смогут жить на одном месте,хотя последние годы появились их поселения,уже не маленький табор,а целая диаспора...
Вот. Правильно мыслите. Если возникают оседлые поселения, значит, есть повод для разговора об административной автономности.
Может со временем к этому придут...
Знаете, Любовь, в вашем рассуждении слабый момент - это "со временем". А здесь и сейчас?
Знаю что в Краснодарском крае есть цыганские слободки,но администрация не может договориться с ними насчет оплаты газа и энергии,привычку воровать трудно искоренить...
Это потому что они - частное явление. А представьте, если это - государство.
Трудно себе представить,но возможно,было бы желание у них самих...
Достойный ответ. Благодарю.
А вы бы провели опрос среди цыганского населения и получили бы конкретный ответ...."На хрена нам это надо?Всё,что надо,у нас есть и так."Так,что лучше займитесь своими делами....
Золотце, я и без ваших советов как-нибудь определюсь с тем, чем мне заняться, когда и как.
Потому что они кочующий образ жизни вели.Есть оседлые.Во многих странах.И как ни странно сейчас во время войны в графе уязвимость для беженцев ромы стоят в приоритете.
И шо бы Вы думали, энти цыгане делали в своём государстве? Я Вас умоляю... таки коней друг у друга пиздили... или Вы думаете эти недоиндусы могут что-то другое делать?
Геббельс, наверное, лучше, чем вы, и не сказал бы.
Геббельс был евреем???
Да неважно кем он был, главное, что вы с ним на одной волне.
Может Вы ещё и за индейцев скажите?
Подумаю над этим, сказать или нет.
Рекомендую.
Премного вами благодарен.
Трудная тема. Но в основном это самим цыганам не надо. Кочевники они. Да они в большинстве случаев оседлые но даже сейчас встречаются в поездах.
Достойный ответ, один из немногих. Благодарю. "В поездах", однако, - это не критерий. Дело в том, что "цыганства" в том виде, в котором оно встречалось даже лет сорок назад, уже не осталось. Не только на территориях бывшего СССР, которые в этом плане как-то обозреваемы, но и тем более в Европе, где всё регламентировано, и потому не так наглядно. Однако поставленного мной вопроса это никак не отменяет.
Цыгане, будучи кочевым племенем, никогда не стремились к оседлости и, соответственно, в государственности. Кто же их будет принуждать к этому?
Фишка в том, что сейчас кочевых цыган не осталось вообще. Где кибитки (трейлеры), табуны лошадей (машин), пламя костров, звон гитар? Ни фига! Посёлки, районы компактного проживания, "цыганские" многоэтажки дворами... Если что-то и возникает такое, в духе прежней романтики ромал, - так это деньги нужны очень срочно. "Позолоти ручку, погадаю" и пр.
Потому что евреи нужны любому государству, а цыгане нет. Великий Сталин создал и Израиль в расчёте на его полезность для СССР и не ошибся.
Какая мерзость! Нацистам вот кроме евреев и цыган ещё славяне нужны не были.
Славяне цыган не уничтожали, но и цыганский Табор всесоюзного масштаба тоже не нужен.
Окститесь, того, что вы называете "союзом", уже давно не существует. Да и к счастью.
Вы спрашиваете в прошедшем времени: "почему цыгане не удостоились автономии".
Я Вам соответственно ответил.
Распаду СССР я очень рад и безмерно благодарен Борису Николаевичу, отсекшему хищные головы б-ских республик.
ОК, принято. Но всё равно это форма некой сегрегации, так сказать "мягкий нацизм". Не находите?
Нет, не нахожу. Вот если бы они поставили такой вопрос перед Союзом Федерации, а им бы отказали.
Театр же у них свой есть. И в Москве, а не в Удмуртии.
Вы же знаете, что есть ещё одна нация, у которой не было и нет ни своей автономии, ни органов власти, ни административного центра - столицы.
В Соловках во времена оны сиживал цыганский царь. Не барон, который есть в каждом таборе, а именно царь. Съесть-то он съест, да кто ж ему даст.
О как! А можно чуть подробнее об этом? Хотя бы с приблизительными датами времени его сидения, может быть, обстоятельствами попадания в Соловки? В общем, чем подробнее, тем лучше. Поймите правильно, не пытаюсь таким образом достоверность того, что вы рассказали, проверить, просто очень интересно.
Я никаких подробностей о нём не знаю, просто по устным преданиям. Вроде бы упоминание о нем есть в книге Волкова "Погружение во тьму".
Жаль, что так скудно. Ладно, будем искать.
Они по жизни очень долго всё время кочевали, привыкли к такому образу существования. Подчиняются выбранному главе - барону.
Наверно потому,что цыгане все таки народ вольный и кочевой.Потом кто же им даст позволения создавать свою автономию.
Полностью кочевых цыган в мире уже нигде не осталось, все оседлые - так или иначе. А вот насчёт "кто же им даст позволения создавать свою автономию..." А почему, собственно, нет? Даже у довольно малочисленных северных народов (ненцев, каряков, коми) свои автономии имеются, чем же более многочисленные цыгане хуже?
Так эти северные народы и есть оседлые народы.
Эти народы стали оседлыми (относительно) только при советской власти и её принуждением. Охотники, оленеводы, какая у них в принципе может быть оседлость?
Супер с вами согласен- евреи как Эрдоган сказал мы единственная нация и после этих слов хочется плевать в него.
Потому что евреи боролись за свою государственность, а цыгане нет и никаких «не» быть не может. В Крыму бываете?
С момента оккупации - нет.
А я с 90-х в России не был.
А не секрет, где это время находились?
А зачем цыганам автономия? Загоняй, не загоняй в автономию, они всё равно там сидеть не будут, а будут кочевать..
Ага. А евреи прямот-таки тянутся в Биробиджан. И живут там поколениями.
Идея поселить евреев в Биробиджане и заставить пахать землю ещё смешнее, чем дать цыганам государство
Наверное, не всякая борьба идёт с шумом и пальбой. Помните "бархатный развод" в Чехословакии на Чехию и Словакию? Просто в один прекрасный (или не прекрасный, кому как) день вышло соответствующее коммюнике чехословацкого правительства, так сказать, соглашение о намерениях. А до этого, насколько помню, ничто не предвещало. Во всяком случае, топ новостей темой возможного грядущего "развода" не заполняло.
Так там не боролся никто. Народ и не спрашивали. Это как с Косово. Решили их отделить и кормить до поры, до времени
Понимаете, обычно возмущение вызывает и то, что разделили, и то, что не разделили, в равной степени и "за" какие-то, и "против". А тут всё тихо и гладко. Из чего делаю вывод, что такое решение всех устраивало как давно назревшее, но не требующее от населения каких-то радикальных проявлений.
Сдаётся, что мыслящие цыгане сами от этой идеи в ужасе
Вот это разумно, достойный ответ!
дддааа в принципы им тоже нужно выделят землю что б занимались животноводчеством сельхоз работами...
Ничё не понял, но, кажется, идея хорошая.
не чего спок.ночи желаю тогда....
Видимо, они прожиавают кучками в разных странах и нет ни одной области, где бы их было большинство
Как в старом анекдоте: "А сейчас минуточку..." Евреи, если что, тоже были по миру рассеяны, пока своего государства не обрели. И что характерно, ни в одном из государств до образования Израиля большинства тоже не представляли.
Там был мощный спонсор-Америка
Т.е. дело в спонсоре? Я правильно понимаю? Захочет Америка, будет у цыган своё государство, не захочет - не будет?
А что вы не знаете Америку при ее могуществе она много чего может и начать войну и ее прекратить,Лаос,Вьетнам, Ирак Сирия, Югославия и т.д.
Давайте оставим за горизонтом мои представления об Америке. Речь о другом, как понимаете. Иначе говоря, отсутствие у цыган своего государства - признак того, что Америка этого не захотела? Я вас верно понял?
Может, что то в этом есть
Может.