Все очень просто. Начнем с того что все генерирующие электростанции объедены в единую энергосеть мощными линиями электропередач(обычно это ЛЭП 500 кВ) по сути данные ЛЭП представляют собой гибкие валы между генераторами, которые синхронизированы с частой 50 Гц и повышение электрической нагрузки на любом участке системы приводит к общему повышению механической нагрузки на валы каждого генератора системы, т.е. генераторы связаны механически с помощью ЛЭП. Далее нам надо понизить напряжения из системы, для ЛЭП 220 кВ, в механической модели ставим редуктор 500/220 кВ, необходимо из линии 220 кВ понизить до 110 кВ ставим в механической модели еще один редуктор 220/110 кВ и.т.д до 0,4 кВ - редукторы это понижающие трансформаторы соответствующих классов напряжения, в качестве элементов коммутации в модели выступают муфты (гибкие, жесткие и.т. д) вариаторы. Во всяком случае диспетчеры энергосистемы не опровергают данную модель.

любая модель отражает некоторые существенные для нас функции системы, и должна работать. Так вот, не придираясь к мелочам, как вы себе представляете при тактовой 50Гц разницу в частоте вращения в 1200 раз в механической модели: количество узлов в модели хотя бы энергосистемы области и т.д.
А для МЫСЛЕННОГО (или графического) эксперимента потоки жидкости гораздо удобнее, т.к. ширина и перепад потока нагляднее частоты вращения, которую на глаз определить практически нереально

Но, модель предусматривает покаскадное снижение оборотов, как и в реальной системе,тем более виртуально, интересно посмотреть Вашу виртуальную модель на потоках. Я, Вас прекрасно понял что 500 тысяч оборотов делить до 220 тысяч оборотов и потом до 110 тысяч оборотов и.т.д. не реально для создания механической модели, но можно перейти в относительные величины, хотя для виртуального понятия этого не надо.

именно. То есть модель самоценная, поскольку скорость и даже момент вращения не наглядны. Проще «КОЛИЧЕСТВО электричества в единицу времени, и его разность потенциалов относительно нуля» обозначить визуальными символами, типа толщины и цвета линии, или традиционным потоком (поскольку термины взяты именно оттуда)

Все очень просто. Начнем с того что все генерирующие электростанции объедены в единую энергосеть мощными линиями электропередач(обычно это ЛЭП 500 кВ) по сути данные ЛЭП представляют собой гибкие валы между генераторами, которые синхронизированы с частой 50 Гц и повышение электрической нагрузки на любом участке системы приводит к общему повышению механической нагрузки на валы каждого генератора системы, т.е. генераторы связаны механически с помощью ЛЭП. Далее нам надо понизить напряжения из системы, для ЛЭП 220 кВ, в механической модели ставим редуктор 500/220 кВ, необходимо из линии 220 кВ понизить до 110 кВ ставим в механической модели еще один редуктор 220/110 кВ и.т.д до 0,4 кВ - редукторы это понижающие трансформаторы соответствующих классов напряжения, в качестве элементов коммутации в модели выступают муфты (гибкие, жесткие и.т. д) вариаторы. Во всяком случае диспетчеры энергосистемы не опровергают данную модель.

Если всё очень просто - тогда в чём вопрос? Для широкого круга участников "обсуждайки" Ваши фундаментальные знания в области электроэнергетики не производят эффекта, на который Вы расчитываете. В своё время в институте нам читали курс "Электростанции и сети". Вот этих слушателей можно было бы пригласить для общения по этому предмету...

Пригласите, а на эффект я не рассчитываю.

Все очень просто. Начнем с того что все генерирующие электростанции объедены в единую энергосеть мощными линиями электропередач(обычно это ЛЭП 500 кВ) по сути данные ЛЭП представляют собой гибкие валы между генераторами, которые синхронизированы с частой 50 Гц и повышение электрической нагрузки на любом участке системы приводит к общему повышению механической нагрузки на валы каждого генератора системы, т.е. генераторы связаны механически с помощью ЛЭП. Далее нам надо понизить напряжения из системы, для ЛЭП 220 кВ, в механической модели ставим редуктор 500/220 кВ, необходимо из линии 220 кВ понизить до 110 кВ ставим в механической модели еще один редуктор 220/110 кВ и.т.д до 0,4 кВ - редукторы это понижающие трансформаторы соответствующих классов напряжения, в качестве элементов коммутации в модели выступают муфты (гибкие, жесткие и.т. д) вариаторы. Во всяком случае диспетчеры энергосистемы не опровергают данную модель.

Что-то Вы большое напряжение указали, на данный момент таких ЛЭП нет, была 1150 кВ, но увы сейчас она работает в классе 500 кВ. Но, а вообще вопрос не в этом.

Но вобще то я обратил внимание на то, что это не эл.форум

Все очень просто. Начнем с того что все генерирующие электростанции объедены в единую энергосеть мощными линиями электропередач(обычно это ЛЭП 500 кВ) по сути данные ЛЭП представляют собой гибкие валы между генераторами, которые синхронизированы с частой 50 Гц и повышение электрической нагрузки на любом участке системы приводит к общему повышению механической нагрузки на валы каждого генератора системы, т.е. генераторы связаны механически с помощью ЛЭП. Далее нам надо понизить напряжения из системы, для ЛЭП 220 кВ, в механической модели ставим редуктор 500/220 кВ, необходимо из линии 220 кВ понизить до 110 кВ ставим в механической модели еще один редуктор 220/110 кВ и.т.д до 0,4 кВ - редукторы это понижающие трансформаторы соответствующих классов напряжения, в качестве элементов коммутации в модели выступают муфты (гибкие, жесткие и.т. д) вариаторы. Во всяком случае диспетчеры энергосистемы не опровергают данную модель.

Я не электрик,но это же аксиома энергосистем,и ЛЭП давно имеется 750 кв

Основные системные ЛЭП 500 кВ, но это не меняет смысла, пусть будет 750 кВ, добавится еще один редуктор в модели, просто здесь идет замена понятий, а Вы не согласны с данными логическими преобразованиями?.

Я был бы согласен,если бы так глубоко разбирался в энергетике,я строитель,и знаю только основные положения,чтобы стройка не останавливалась.Остальное,для мнея мрак

Ну, ничего все нормально, может когда либо зададите данный вопрос профессиональному энергетику. Здоровья Вам.

Спасибо.Честно,этими категоримм не очень интересуюсь.и времени нет

Через..закон импульса! Системы..)))

Закон импульса? Надо почитать

Агния)Тоже, будешь на собрании)) Обсуждайцев.!?

Я - нет

Конечно могут существовать ГРЭС(Государственные Раенные электрические станции), когда строительство связывающей ЛЭП невозможно или экономически не выгодно. Вы наверное помните, что вплоть до середины 60 годов многие организации имели свои собственные электростанции кто небольшую ТЭЦ, ДЭС и дополнительно снабжали ближайший жилой сектор, конечно при изолированной работе эл. станции резко снижается надежность электроснабжения производства.

Гугланите Приднестровскую ГРЭС . Фигасе там секторочек ...

Хорошо я посмотрю.

Вот, что я нашел, там куча станций и все они работают с Украиной и Молдовой в синхронизме.

Рассинхронизация с Единой энергосистемой России и Белоруссии не скажется критически на надежности энергоснабжения приднестровских потребителей при условии устойчивой работы украинской энергосистемы. Кроме того, Приднестровье имеет достаточные собственные энергогенерирующие мощности, которые останутся в синхронном режиме с энергосистемами Молдовы и Украины после отключения от объединенной российско-белорусской энергосистемы. Это из интернета.

А, какая разница, все сложные гидравлические схемы раньше всегда моделировались на основе закона Киргофа.

Все очень просто. Начнем с того что все генерирующие электростанции объедены в единую энергосеть мощными линиями электропередач(обычно это ЛЭП 500 кВ) по сути данные ЛЭП представляют собой гибкие валы между генераторами, которые синхронизированы с частой 50 Гц и повышение электрической нагрузки на любом участке системы приводит к общему повышению механической нагрузки на валы каждого генератора системы, т.е. генераторы связаны механически с помощью ЛЭП. Далее нам надо понизить напряжения из системы, для ЛЭП 220 кВ, в механической модели ставим редуктор 500/220 кВ, необходимо из линии 220 кВ понизить до 110 кВ ставим в механической модели еще один редуктор 220/110 кВ и.т.д до 0,4 кВ - редукторы это понижающие трансформаторы соответствующих классов напряжения, в качестве элементов коммутации в модели выступают муфты (гибкие, жесткие и.т. д) вариаторы. Во всяком случае диспетчеры энергосистемы не опровергают данную модель.

Не понял, почему повышение эл. нагрузки ведет к повышению мех. нагрузке на валах генераторов? Разве повышение эл. нагрузки не ведет лишь к падению напряжения, выдаваемого генераторами? Отчего возникает мех. нагрузка?

Статор и ротор генератора связаны магнитным потоком, при повышении нагрузки возникает дополнительный тормозной момент, который тормозит ротор, вот и нагрузка, а если создать на ЛЭП 500 кВ короткое замыкания и не принять меры мгновенного отключения генератора от КЗ, то на турбине лопатки повредятся их просто оторвет, поэтому существуют очень сложные защиты, которые менее чем за полупериод отключают поврежденные участки ЛЭП 500. Да, а напряжение конечно падает, так снижается частота вращения ротора генератора.

ОК. То есть снижение напряжения - это лишь следствие снижения частоты вращения ротора генератора?

Напряжение может снижаться по разным причинам, например слабое сечение проводов, недостаток мощности и.д.т., ну а как частный случай на шинах генератор обычно падают обороты от загрузки, можете попробовать на своем авто, постепенно включая бортовую нагрузку авто, обороты двигателя будут проседать.

Понятно, спасибо за просвет, уже начал подзабывать детали без практики.

Даю наводку, чистая механика вращательного движения, батареек и светодиодов нет.

И провода с мачтами вращаются?

Все очень просто. Начнем с того что все генерирующие электростанции объедены в единую энергосеть мощными линиями электропередач(обычно это ЛЭП 500 кВ) по сути данные ЛЭП представляют собой гибкие валы между генераторами, которые синхронизированы с частой 50 Гц и повышение электрической нагрузки на любом участке системы приводит к общему повышению механической нагрузки на валы каждого генератора системы, т.е. генераторы связаны механически с помощью ЛЭП. Далее нам надо понизить напряжения из системы, для ЛЭП 220 кВ, в механической модели ставим редуктор 500/220 кВ, необходимо из линии 220 кВ понизить до 110 кВ ставим в механической модели еще один редуктор 220/110 кВ и.т.д до 0,4 кВ - редукторы это понижающие трансформаторы соответствующих классов напряжения, в качестве элементов коммутации в модели выступают муфты (гибкие, жесткие и.т. д) вариаторы. Во всяком случае диспетчеры энергосистемы не опровергают данную модель.

Это не про электросети. Это просто очень отдаленные параллельные аналогии по назначению, но не по физической природе. А генератор мех энергии как представлен в вашей модели?

А, кто говорит о физической природе, речь идет о виртуальном представлении, понятно, что это несовместимые вещи.

Как скажете!
Удачи.

Знаю прекрасно, речь идет о виртуальной модели, это логическая задача, с заменой электрических понятий на механические, что позволяет повысить кругозор Энергодиспетчера.

интересно а какой кругозор у энергодиспетчера...

Да, вы видимо не работали в большой Энергосистеме. Энергодисперчер управляет системой также как генерал армией.

я вообще не работал в энергосистеме я был главным энергетиком рудника.но специализация по образованию большая сети и системы для меня были неинтересны..

Я, сорок лет проработал в Энергосистеме Казахстана, Национальная Энергетическая компания- оборудование от 10 до 500 кв, я также как и Вы инженер электрик по образованию, так что мы коллеги, с горным энергетическим оборудование я сильно не знаком, хотя в наши сети были подключены подстанции ГОК, знаю, что в шахтах используется система 0,4 кВ с не заземленной нейтралью. Ну, вот мы приятно побеседовали- удачи Вам и здоровья.

Все очень просто. Начнем с того что все генерирующие электростанции объедены в единую энергосеть мощными линиями электропередач(обычно это ЛЭП 500 кВ) по сути данные ЛЭП представляют собой гибкие валы между генераторами, которые синхронизированы с частой 50 Гц и повышение электрической нагрузки на любом участке системы приводит к общему повышению механической нагрузки на валы каждого генератора системы, т.е. генераторы связаны механически с помощью ЛЭП. Далее нам надо понизить напряжения из системы, для ЛЭП 220 кВ, в механической модели ставим редуктор 500/220 кВ, необходимо из линии 220 кВ понизить до 110 кВ ставим в механической модели еще один редуктор 220/110 кВ и.т.д до 0,4 кВ - редукторы это понижающие трансформаторы соответствующих классов напряжения, в качестве элементов коммутации в модели выступают муфты (гибкие, жесткие и.т. д) вариаторы. Во всяком случае диспетчеры энергосистемы не опровергают данную модель.

Я ответила в шуточном русле. Извините. Хоть я и не энергетик,а механик,в прошлом,имею представление об энергосистеме.

Ну почему похоже, можно все представить и в гидравлическом виде, только надо включить фантазию, жидкости также несут в себе энергию.

В гидравлике и в пневматике. Там тоже есть гидростанции,насосы, блоки,магистрали..

Ну, вот и проработайте свою гидравлическую или пневматическую модель и задайте вопрос бурным энергетикам. Например работа компрессорной системы на заводе или получение жидкого кислорода (азота и.т.д.).

И рада бы,да когда это было!?

Прекрасно понял.

Все очень просто. Начнем с того что все генерирующие электростанции объедены в единую энергосеть мощными линиями электропередач(обычно это ЛЭП 500 кВ) по сути данные ЛЭП представляют собой гибкие валы между генераторами, которые синхронизированы с частой 50 Гц и повышение электрической нагрузки на любом участке системы приводит к общему повышению механической нагрузки на валы каждого генератора системы, т.е. генераторы связаны механически с помощью ЛЭП. Далее нам надо понизить напряжения из системы, для ЛЭП 220 кВ, в механической модели ставим редуктор 500/220 кВ, необходимо из линии 220 кВ понизить до 110 кВ ставим в механической модели еще один редуктор 220/110 кВ и.т.д до 0,4 кВ - редукторы это понижающие трансформаторы соответствующих классов напряжения, в качестве элементов коммутации в модели выступают муфты (гибкие, жесткие и.т. д) вариаторы. Во всяком случае диспетчеры энергосистемы не опровергают данную модель.

Ты забыл что низкое напряжение,не передается на большие расстояния.Поэтому твой проэкт-невозможен.

Причем тут низкое напряжение, если вопрос идет о виртуальной модели, да а что касается транспорта электроэнергии, то да большие мощности передаются на дальние расстояния на высоком напряжении, так как потери пропорциональны квадрату тока и сопротивлению линии-это закон Джоуля-Ленца. Почитайте еще раз пояснение, там речь идет о много каскадном понижении напряжения в системе от 500 кВ до 0.4кВ и никто не говорит, что турбогенераторы соединены ЛЭП 0,4 кВ, а они соединены ЛЭП 500 кВ. и могут находится друг от друга на больших расстояниях. Тем не менее это не чего не меняет в самой модели.

Засунь себе свой виртуальный проект в одно место.

Все очень просто. Начнем с того что все генерирующие электростанции объедены в единую энергосеть мощными линиями электропередач(обычно это ЛЭП 500 кВ) по сути данные ЛЭП представляют собой гибкие валы между генераторами, которые синхронизированы с частой 50 Гц и повышение электрической нагрузки на любом участке системы приводит к общему повышению механической нагрузки на валы каждого генератора системы, т.е. генераторы связаны механически с помощью ЛЭП. Далее нам надо понизить напряжения из системы, для ЛЭП 220 кВ, в механической модели ставим редуктор 500/220 кВ, необходимо из линии 220 кВ понизить до 110 кВ ставим в механической модели еще один редуктор 220/110 кВ и.т.д до 0,4 кВ - редукторы это понижающие трансформаторы соответствующих классов напряжения, в качестве элементов коммутации в модели выступают муфты (гибкие, жесткие и.т. д) вариаторы. Во всяком случае диспетчеры энергосистемы не опровергают данную модель.

Все очень просто. Начнем с того что все генерирующие электростанции объедены в единую энергосеть мощными линиями электропередач(обычно это ЛЭП 500 кВ) по сути данные ЛЭП представляют собой гибкие валы между генераторами, которые синхронизированы с частой 50 Гц и повышение электрической нагрузки на любом участке системы приводит к общему повышению механической нагрузки на валы каждого генератора системы, т.е. генераторы связаны механически с помощью ЛЭП. Далее нам надо понизить напряжения из системы, для ЛЭП 220 кВ, в механической модели ставим редуктор 500/220 кВ, необходимо из линии 220 кВ понизить до 110 кВ ставим в механической модели еще один редуктор 220/110 кВ и.т.д до 0,4 кВ - редукторы это понижающие трансформаторы соответствующих классов напряжения, в качестве элементов коммутации в модели выступают муфты (гибкие, жесткие и.т. д) вариаторы. Во всяком случае диспетчеры энергосистемы не опровергают данную модель.

тепловые станции, работающие на твёрдом, жидком и газе топливе всегда строятся рядом с пресной водой, которая по цирктрубопроводам поступает на химическую очистку и дальше на котельное отделение, из котельного пар высокого давления идёт на раскрутку турбины, она же идёт на охлаждение рубашки турбогенератора...

Да, я в курсе, что это так, я имел ввиду работу воды на гидравлических электростанциях.

я их не знаю совсем ...у папы был друг гл.инж. Запорожской, он её строил, он её взрывал и после ухода немцев восстанавливал... вот нас с сестрой папа к нему возил из Днепропетровска на большую экскурсию по станции...а этим летом мне удалось прокатиться по Волге и в Угличе побывать в единственном в стране музее Гидроэнергетики...я и сегодня ещё очарована тем, что там увидела, там вся история собрана, одного раза не достаточно...

У меня есть к Вам один интересный вопрос, я не знаю существует ли сейчас такой тепловой параметр, как количество условного топлива на выработку одного кВт часа электроэнергии и по каким он критериям определяется.

такое было раньше родители говорили, но мне пришлось работать на строительстве станций на сланцах и мазуте в Эстонии, на сдаче в эксплуатацию атомной в Ловица Финляндия, супруг работал на электромонтаже и знал конечно многое...

Тяжело но после второго прочтения кое что уяснил, если мы хотим что бы до потребителя дошло 500кВ то нам надо просто поставить несколько редукторов.

Конечно в энергосистеме идет покаскадное понижение напряжения, 500/220/110/35/10/0,4 кВ., тут просто идет замена понятий электрических на механические, так как в коробке передач меняется как передаточное число- одну подстанцию можно представить как единичную коробку передач. Например подстанция 110/35/10 кВ вот три ступени редукции.

Владимир , я конечно домашний электрик , но для чеготакой экзамен?

Это всего лишь логический практикум.

Понятно но интересно было , СПАСИБО. \

Все очень просто. Начнем с того что все генерирующие электростанции объедены в единую энергосеть мощными линиями электропередач(обычно это ЛЭП 500 кВ) по сути данные ЛЭП представляют собой гибкие валы между генераторами, которые синхронизированы с частой 50 Гц и повышение электрической нагрузки на любом участке системы приводит к общему повышению механической нагрузки на валы каждого генератора системы, т.е. генераторы связаны механически с помощью ЛЭП. Далее нам надо понизить напряжения из системы, для ЛЭП 220 кВ, в механической модели ставим редуктор 500/220 кВ, необходимо из линии 220 кВ понизить до 110 кВ ставим в механической модели еще один редуктор 220/110 кВ и.т.д до 0,4 кВ - редукторы это понижающие трансформаторы соответствующих классов напряжения, в качестве элементов коммутации в модели выступают муфты (гибкие, жесткие и.т. д) вариаторы. Во всяком случае диспетчеры энергосистемы не опровергают данную модель.

Ответ знаете? или мне прояснить.

Все очень просто. Начнем с того что все генерирующие электростанции объедены в единую энергосеть мощными линиями электропередач(обычно это ЛЭП 500 кВ) по сути данные ЛЭП представляют собой гибкие валы между генераторами, которые синхронизированы с частой 50 Гц и повышение электрической нагрузки на любом участке системы приводит к общему повышению механической нагрузки на валы каждого генератора системы, т.е. генераторы связаны механически с помощью ЛЭП. Далее нам надо понизить напряжения из системы, для ЛЭП 220 кВ, в механической модели ставим редуктор 500/220 кВ, необходимо из линии 220 кВ понизить до 110 кВ ставим в механической модели еще один редуктор 220/110 кВ и.т.д до 0,4 кВ - редукторы это понижающие трансформаторы соответствующих классов напряжения, в качестве элементов коммутации в модели выступают муфты (гибкие, жесткие и.т. д) вариаторы. Во всяком случае диспетчеры энергосистемы не опровергают данную модель.

Понятно , муфты тебе нужны

Пусть будут у Вас, водопровод смонтируете в огороде летом.

У нас земля вода