Из судебных записок по делу Командарма 4 Коробкова и генерала Павлова:
"... Председательствующий. Подсудимый Павлов на предварительном следствии дал о вас такие показания: "Предательской деятельностью считаю действия начальника штаба Сандалова и командующего 4-й армией Ко-робкова. На их участке совершила прорыв и дошла до Рогачева основная мехгруппа противника и в таких быстрых темпах только потому, что командование не выполнило моих приказов о заблаговременном выводе частей из Бреста" (лд. 62 том 1-й).
Подсудимый Коробков. Приказ о выводе частей из Бреста никем не отдавался. Я лично такого приказа не видел.
Подсудимый Павлов. В июне по моему приказу был направлен командир 28-го стрелкового корпуса Попов с заданием к 15 июня все войска эвакуировать из Бреста в лагеря.
Подсудимый Коробков. Я об этом не знал. Значит, Попова надо привлекать к уголовной ответственности за то, что он не выполнил приказа командующего..."

Комментарий: Странная получается вещь. Павлов утверждает, что отдал приказ о выводе войск из Бреста в лагеря. То есть совершил то самое, в чём он, по свидетельству Сандалова (нач. штаба 4 армии), как раз командованию 4-й армии отказал. Приказ свой он отдал почему-то не командарму, как это положено, а через его голову непосредственно его подчинённому, командиру корпуса. Ну ладно, отдаёт приказ через голову, такое бывает, пусть это и свидетельствует о безобразном стиле павловского руководства. Но он и после отдачи своего приказа не ставит о нём в известность своего командарма. Времени-то на это было достаточно. С начала июня и до самого начала войны. С другой стороны. Командир корпуса генерал Попов, получив такой приказ непосредственно от командующего округом, своего командующего генерала Коробкова в известность об этом не ставит тоже. Интересно, а как контролировать такой приказ? Кому должен докладывать о его исполнении генерал Попов - Павлову или Коробкову? С кого должен спрашивать Павлов исполнение этого приказа? С Коробкова или Попова? Нет, кто с кого должен спрашивать и кто кому должен докладывать, это, конечно, ясно. На то есть порядок подчинения и субординация. Но в том-то и дело, что никто никому и ничего не докладывает. И никто ни с кого не спрашивает. Срок исполнения своего приказа генерал Павлов упомянул сам - 15 июня. Но исполнение этого срока он проконтролировал? Нет. Даже и не поинтересовался. Вплоть до того, что о приказе этом Коробков узнал только на суде. Почему?

конечно кто старое помянет тому глаз вон, а кто старое забудет тому оба... Виновные были четко определены. но потом была попытка в угоду политконюктуры их обелить. В 1941 году была катастрофа и масштабы катастрофы поражают, но необходимо извлекать уроки из ситуации, а не предавать забвению - учиться дабы минимизировать возможность повторения плачевных результатов.

То что Жуков с Хрущевым все косяки командования (в том числе и жуковские) свалили на Стали на после его смерти не спорю. но все остальное ерунда. Никаких планов по отводу войск на 120 км в глубь территории небыло!!! Был ПЛАН ПРИКРЫТИЯ ГРАНИЦЫ, по которому в первом эшелоне (по сути на границе) на линии от Баренцева моря до Черного располагалось 56 дивизий, на каждой дивизии для прикрытия назначался участок длиной 40-50 км минимум (а то и 100-150 км). Отдавать 120 км км территории никто не собирался без боя - это ересь. Да кстати, в мае действительно все было спокойно. В апреле ставка не могла отдавать приказов потому как ставка была образована только 23 июня 1941 года и округа переименовались в фронты только с началом боевых действий.

я по книге Мухина ориентируюсь...

Он слишком увлекается. С документами так нельзя вольно обращаться.

а вы сами там были ....

я документы читал, те что опубликованы. Народ, что за манера "а вы сами там были" как будто это обязательно и при этом является гарантией от лукавства. Вот я никогда не был в недрах Земли, но знаю что Под земной корой расположена мантия под мантией внешнее жидкое ядро а в центре твердое раскаленное ядро, потому что знаю, какими методами получены эти знания

Умничка, правильно рассказываешь. Вообще-то с моей стороны тоже был вызов на правильный ответ! Обнимаю. Молодец!

Вообще-то я не военный человек, просто можно сделать некоторые предположения. Но знаю, что именно в тот год были даны какие-то приказы, именно по формированию частей...

Лучше не гадайте

Благодарю...

Броблема была намного глубже и неоднозначно Если коротко у каждого своя правда или кривда Это типа как Сталин палач и в то же время, если не его жестокост всё было бы ИНАЧЕ

на память тебе говорю...им просто некуда бежать было!..выживали,кто как мог...ну и потом..у них-приказ!...

Сами дивизии повели себя с честью - кто мог прорвался к месту сбора под огнем артиллерии и авиации. Но летом лучше в лагерях заниматься боевой учебой, а не сидеть на зимних квартирах. Солдаты в казармах жили в жуткой тесноте - спали на 4-х ярусных нарах. Вот чего они там сидели всё лето?

Не всё лето а весь июнь хотел сказать.

так и сейчас солдаты так живут!...думаешь,что-то поменялось...

Прям пары в четыре яруса? Ну тогда были приказы о постоянном повышении боевой подготовки. А как раз 42 дивизия при проверке даже не получила оценку "посредственно" . Т.е. Павлов игнорировал приказы наркома. Кстати 4 армией командовал легендарный Чуйков, то он добился чтоб в крепости была только одна дивизия и после перевода Чуйкова в Китай Павлов в опять записал еще одну дивизию в читатель крепости. А это были дивизии первой линии там не меньше 14 тысяч! человек В КАЖДОЙ было.

Про предупреждения разведчиков это миф созданный Хрущевым.

Не знаю не знаю....в архивах очень много и не только в наших

В 2001 году сотрудник пресс-бюро Службы внешней разведки РФ В. Н. Карпов на «круглом столе» в газете «Красная звезда» заявил:
— К. З.: Что конкретно знало высшее руководство СССР о планах Гитлера?
— Карпов: Что именно удалось вскрыть разведке? Только военные приготовления и примерные сроки нападения. Остались неизвестными цели, которые преследует Гитлер, характер предстоящей войны, направление главных ударов. Не до конца было ясно, будет ли Германия вести войну против нас в одиночку или в коалиции и с кем именно. Даже количество дивизий было установлено приближённо, тем более что танковые соединения Гитлер перебросил к границам СССР буквально за двое суток до нападения. Благодаря утечке информации распространялись слухи, доходили до руководства в виде донесений о том, что Германия нападет на Советский Союз 15 апреля, 1, 15, 20 мая, 15 июня… Эти дни наступали, а война не начиналась. Ведь и Рихард Зорге называл несколько сроков, которые не подтвердились.
— Разве так? Ещё в 60-е годы опубликована телеграмма «Рамзая» с предупреждением: война начнётся 22 июня… После этого и говорилось: «Зорге точно назвал дату».
— Карпов: К сожалению, это фальшивка, появившаяся в хрущёвские времена. Разведка не назвала точной даты, не сказали однозначно, что война начнётся 22 июня.

Ну в любом случае, чего теперь разбор устраивать, те кто там тогда был, там и остался, за нашу жизнь полегли, вечгая им память и выноватых искать теперь уже поздно

Источник инфы можно?

Сдается мне что это либералестический бред!

не п...ди шизо! открой сайт История обороны Бресткой крепости, там факты и рассказы защитников!

Хам! Хоть бы ссылку дал.

я что даю! в сайтах сексология и сексопатология десятки учебников и статей из журналов!

Ты темы не путай лопух...

Там все гораздо интересней и запутанней:
Из судебных записок по делу Командарма 4 Коробкова и генерала Павлова:
"... Председательствующий. Подсудимый Павлов на предварительном следствии дал о вас такие показания: "Предательской деятельностью считаю действия начальника штаба Сандалова и командующего 4-й армией Коробкова. На их участке совершила прорыв и дошла до Рогачева основная мехгруппа противника и в таких быстрых темпах только потому, что командование не выполнило моих приказов о заблаговременном выводе частей из Бреста" (лд. 62 том 1-й).

Подсудимый Коробков. Приказ о выводе частей из Бреста никем не отдавался. Я лично такого приказа не видел.

Подсудимый Павлов. В июне по моему приказу был направлен командир 28-го стрелкового корпуса Попов с заданием к 15 июня все войска эвакуировать из Бреста в лагеря.

Подсудимый Коробков. Я об этом не знал. Значит, Попова надо привлекать к уголовной ответственности за то, что он не выполнил приказа командующего..."

Комментарий: Странная получается вещь. Павлов утверждает, что отдал приказ о выводе войск из Бреста в лагеря. То есть совершил то самое, в чём он, по свидетельству Сандалова (нач. штаба 4 армии), как раз командованию 4-й армии отказал. Приказ свой он отдал почему-то не командарму, как это положено, а через его голову непосредственно его подчинённому, командиру корпуса. Ну ладно, отдаёт приказ через голову, такое бывает, пусть это и свидетельствует о безобразном стиле павловского руководства. Но он и после отдачи своего приказа не ставит о нём в известность своего командарма. Времени-то на это было достаточно. С начала июня и до самого начала войны. С другой стороны. Командир корпуса генерал Попов, получив такой приказ непосредственно от командующего округом, своего командующего генерала Коробкова в известность об этом не ставит тоже. Интересно, а как контролировать такой приказ? Кому должен докладывать о его исполнении генерал Попов - Павлову или Коробкову? С кого должен спрашивать Павлов исполнение этого приказа? С Коробкова или Попова? Нет, кто с кого должен спрашивать и кто кому должен докладывать, это, конечно, ясно. На то есть порядок подчинения и субординация. Но в том-то и дело, что никто никому и ничего не докладывает. И никто ни с кого не спрашивает. Срок исполнения своего приказа генерал Павлов упомянул сам - 15 июня. Но исполнение этого срока он проконтролировал? Нет. Даже и не поинтересовался. Вплоть до того, что о приказе этом Коробков узнал только на суде. Почему?

Справка от апреля 1940 года, подписанная начальником Управления по командному и начальствующему составу РККА Е. А. Щаденко."Справка о количестве уволенного командно-начальствующего и политического состава за 1935-1939 гг. (без ВВС) Из справки видно, что уволено в 1937-1938 годах по политическим мотивам было 24 190 человек. Кроме того, из справки Щаденко явствует, что из уволенных в 1937-1939 годах было восстановлено в рядах армии 11 178 человек как уволенные несправедливо. Почти половина. По арестам: в ходе массовых репрессий 1937-1938 годов было арестовано 9506 человек командного состава.
Помним при этом про двадцать процентов политработников. И об арестованных по статьям хозяйственно-бытовым.
Из числа арестованных восстановлено в армии в 1938-1939 годах 1431 человек.
Таким образом, к апрелю 1940 года Красная Армия лишилась в связи с арестом свыше восьми тысяч командиров и политработников. Много это или мало? В начале 1937 года в РККА служило 206 тысяч лиц командного и начальствующего состава, которых впоследствии стали именовать более нам привычными словами - офицеров и генералов. Цифру эту назвал маршал Ворошилов в своём выступлении на февральско-мартовском (1937 года) Пленуме ЦК ВКП(б).
Получается, что репрессировано было перед войной примерно четыре процента командного состава РККА.

И ещё одно свойство есть у коммунистов - врать, врать, врать. И Ленин врал и все последующие. А уж Путина сколько раз ловили на лжи!

Каккой пассаж... какой уход от темы... (слиф засчитан) А так, коммунисты от вас, либералов научились - дурной пример заразителен.

Где же коммунисты видели либералов? Неужели ездили за границу? В России либералов и демократов ещё не видели, кроме Жириновского.

У.. у них длинная история.Либералов еще Достоевский щельмовал, или вот Тютчев:
Напрасный труд!
Нет, их не вразумишь:
Чем либеральней, тем они пошлее;
Цивилизация для них фетиш,
Но недоступна им её идея.

Как перед ней не гнитесь, господа,
Вам не снискать признанья от Европы:
В её глазах вы будете всегда,
Не слуги просвещенья, а холопы.

Всё дельно в ответе.

Почему не можем? Есть документы, есть свидетели. По мне так вина лежит на командовании округом

Возможно. Но, что это меняет? Этих людей, скорее всего, уже нет в живых.

Ну вообщем да. и еще:
Из судебных записок по делу Командарма 4 Коробкова и генерала Павлова:
"... Председательствующий. Подсудимый Павлов на предварительном следствии дал о вас такие показания: "Предательской деятельностью считаю действия начальника штаба Сандалова и командующего 4-й армией Коробкова. На их участке совершила прорыв и дошла до Рогачева основная мехгруппа противника и в таких быстрых темпах только потому, что командование не выполнило моих приказов о заблаговременном выводе частей из Бреста" (лд. 62 том 1-й).

Подсудимый Коробков. Приказ о выводе частей из Бреста никем не отдавался. Я лично такого приказа не видел.

Подсудимый Павлов. В июне по моему приказу был направлен командир 28-го стрелкового корпуса Попов с заданием к 15 июня все войска эвакуировать из Бреста в лагеря.

Подсудимый Коробков. Я об этом не знал. Значит, Попова надо привлекать к уголовной ответственности за то, что он не выполнил приказа командующего..."

Комментарий: Странная получается вещь. Павлов утверждает, что отдал приказ о выводе войск из Бреста в лагеря. То есть совершил то самое, в чём он, по свидетельству Сандалова (нач. штаба 4 армии), как раз командованию 4-й армии отказал. Приказ свой он отдал почему-то не командарму, как это положено, а через его голову непосредственно его подчинённому, командиру корпуса. Ну ладно, отдаёт приказ через голову, такое бывает, пусть это и свидетельствует о безобразном стиле павловского руководства. Но он и после отдачи своего приказа не ставит о нём в известность своего командарма. Времени-то на это было достаточно. С начала июня и до самого начала войны. С другой стороны. Командир корпуса генерал Попов, получив такой приказ непосредственно от командующего округом, своего командующего генерала Коробкова в известность об этом не ставит тоже. Интересно, а как контролировать такой приказ? Кому должен докладывать о его исполнении генерал Попов - Павлову или Коробкову? С кого должен спрашивать Павлов исполнение этого приказа? С Коробкова или Попова? Нет, кто с кого должен спрашивать и кто кому должен докладывать, это, конечно, ясно. На то есть порядок подчинения и субординация. Но в том-то и дело, что никто никому и ничего не докладывает. И никто ни с кого не спрашивает. Срок исполнения своего приказа генерал Павлов упомянул сам - 15 июня. Но исполнение этого срока он проконтролировал? Нет. Даже и не поинтересовался. Вплоть до того, что о приказе этом Коробков узнал только на суде. Почему?

плохого не ищу, Скажу так, на мой взгляд виновные понесли наказание заслуженное, но потом были спешно реабилитированы в раках полит коньюктуры, а вина была переведена не другого человека - цинично политого грязью и тоннами лжи.

Верно, но почему они там вообще находились, а не в летних лагерях? хотя программа обучения как раз подразумевала летом - лагеря. Ведь заниматься плановой боевой учебой в тесной крепости (где в казармах спали на 4-х ярусных нарах) нереально.

а ведь тоже славяне..

и чё?

одни корни были , но все жажда денег и земель - плохую роль сыглари в нашей истории

ну это общая проблема на всех уровнях даже нередко на уровне семьи - взаимоотношения между родными братьями, сестрами.

не хорошо , не честно , глязно и подло..

Ну не было их там, одни менты там воевали, им и памятник стоит там, а погранцам памятников много, в других местах.

Заставы небыло а её начальник звезду героя получил... Заства ж это 30-40 человек они средь других и растворились...

Короче, не еби мне клопа, рассказывай сказки школьникам.

Слиф засчитан!

Я рад, что ты меня понял.

Юнгой были?

какой юнга я родился два до начала но помню когда наши герои возвращались домой а высадить грозились я был рулевым мотористом на сухогрузе это тоже давно было

Да, что-то я обсчитался...

Вы ссылаетесь на документ официальное издание тоже документ, но делаете это так, словно ссылаетесь на надпись на заборе при этом мои цитаты из мемуаров обсираете (на каком основании?) На труд историков в виде размещения сил сторон на карте даже не крикнув обхаяли БЕЗДОКАЗАТЕЛЬНО!!! просто пустослов!!!

Заставили старика рыться в библиотеке. "Атлас офицера" изд. Военно- топографическое управление. Москва 1984г.

Выходные данные я Вам сообщил Вы нашли этот Атлас?

Сейчас начну - последние два сообщения только прочитал

Дилетант!

Так тех кто в том числе и за Брест в ответе был как раз и приговорили, но потом реабилитировали, посмертно, считаю незаслуженно.

Что в этих источниках не так?

тоже самое но виноваты другие..если сталин твой кумир тебе не докажешь на белое будешь говорить черное

Вы голословны, и действуете по принципу, ""не читал но осуждаю". Я предлагаю Вам сделать над собой усилие и прочесть этот очерк - он никого грязью не поливает а лишь призывает критически относится к утверждениям продекларированным в 60-е года и позже. А потом вернуться к разговору. Автор очерка в своих работах предлагает оценивать людей по их поступкам

почему я ему должен больше верить чем жукову тимошенко ракосовскому

Тимошенко мемуаров не оставил, сказав что правду не дадут сказать, а врать не хочет, Рокосовский у автора нареканий не вызывает, Особым уважением уважением пользуются мемуары маршала Матвея Захарова (в начале войны был начштаба Одесского округа), Главного маршала авиации Голованова и многих других. Последних двух при жизни так и не напечатали. А помимо мемуаров есть документы - приказы, докладные, протоколы совещаний им тяжелее всего недоверять, но можно игнорировать или вырывать фразы из контекста в крайнем случае.