Кто по вашему виноват, что в Бресткой крепости в 1941 году оказались запертыми основные силы 2-х дивизий вместо батальона (по плану обороны)?

В принципе я могу отвечать и по русски, дело в том что я родился на територии Украины которая до1944 года принадлежала Венгрии. В связи с этим своим родным языком я считаю венгерский, украинский а также русский в связи с советской эпохой хотя изюминкой между этими языками считаю диалект нашего края который состоит из смеси приграничных стран, а также иностранцев путешествия которых внесли свою лепту.

Я детство и юность провел в Узбекистане мне почему-то вроде похожие с русским языки типа украинского, белорусского и т.п.тяжело воспринимать (именно понимать). Мне легче типа: Вадытел, задний двер очваринг(открой)! Билет карман стоит!!!

знакомая ситуация в румынских и венгерских посёлках особенно, важно не то на каком языке мы разговариваем, а само взаимопонимание в народах.

Прочел про письма к президентам - как-то по моему мнению далеко это от обсуждаемой здесь темы... ( Может косвенно только про имперские амбиции ) Т.е. связи пока не вижу, Может сегка раскроете свою тему.

А все очень просто, пока мы занимаемся поиском истин на историческом поприще. Они развивают и расшияют империалистические ценности не брезгуя и территорией.

Я придерживаюсь той версии что виновные были наказаны быстро, но спустя года незаслуженно реабилитированны (посмертно).

Я придерживаюсь той версии: как бы хорошо или не хороши были полководцы, все тяготы войны вынес на своих плечах Русский солдат ( украинец, белорусс, казах, чеченец и т.д.) Великая победа, когда вопреки всему и несмотря ни на что.. мы победили.... Горжусь...

Исполнителю тяжело, никто не спорит. Но группа исполнителей без лидера - руководителя это обреченная на смерть толпа, а не коллектив.

Вы судя по реплике сами в просвещении не нуждаетесь?

Не мы это уже проходили, да и под надоело уже всё это. Но я за то чтоб помнить и не забывать. Чтить и преклонять головы. А вот за молодёжь действительно жаль.

Молодежи сложнее - много противоречивых источников (может даже наши версии не совпадают)...

Может быть вы и правы. Но кто в этом виноват как не мы и наши рулевые.

Вобщем чистоту эксперимента Вы мне подпортите - в вопросе отметились, ответа толком не дали...

Лень одолела да и ковыряться в мозгах или в документах нет сил и поздно уже. Как нибудь в следующий раз.

Изучал, э эти материалы как раз противоречат вашим утверждениям. Среди материалов в частности фигурируют мемуары нач.штаба 4 армии Сандалова, Журнал боевых действий 6 дивизии (В Бресткой крепости дислоцировались основные силы 42 и 6 дивизий), судебные записки по делу командующего западным фронтом Павлова и Командарма 4 Коробкова и др.

А причем здесь простые люди и командование войск округа от которых и зависело решения о месте расположения и перемещения этих дивизий?

В том то и дело что командование то состояло с рабочих и крестьян.а умных держали в клетке.

Бред, либеральный блед. И вообще вы какую-то муть пишите. Рабочие и крестьяне дураки а умные - это отдельная каста по вашему. И вообще военный он оценивается не по приндципу глупый - умный а профессионал ли он или нет. Командующий округом генерал армии Павлов - в армии с 1914 года. Прошел первую мировую и войну в Испании. Окончил военную академию. герой Советского Союза. вполне себе условий чтоб называться профессиональным военным Командующий 4 армией генерал майор Коробков - этот вообще из офицером (прапорщиком) стал при царе Тоже за плечами война и более 20 лет службы.вполне реально стать профессионалом. Им быть доверчивыми непростительно, а ведь у них была информация которую собирали службы армейской и окружной войсковой разведки... Кстати в Годы репресстий (1937-1938) было арестовано порядка 9500 человек (командного состава - так тогда офицеров называли) из которых в последующем было выпущено и восстановлено в армии 1400 человек. А всего на январь 1937 года в армии числилось порядка 206000 командного состава. т.е. под Репрессии попало 4% командиров Группа заговорщиков и их окружение случайное и не очень.

А сейчас что то изменилось?бородатыми,не бородатыми по одной улице шагаем,зная,что ничего хорошего от него нельзя ждать.ну и что командование с большим опытом.одно воскресенье-и враг у нас дома.если не доверчивость простых людей,остается второй вариант-предательство.

Высших военных нельзя назвать простыми людьми. И доверчивос в тех условиях понятие неуместное. К кому доверчивость то?

На соглашение между гитлером и сталином о ненападений.

Да вся эта политическая требуха с доверием предназначалась для домохозяек. А военные участвовали в реальных делах. Командный состав был перегружен заботами в связи с созданием новых частей и дивизий, переводом всей армии на кадровую основу (с 1 сентября 1939 годе был введён ВСЕОБЩИЙ воинский призыв на 3 года), на границе в авральном порядке строились укрепрайоны.
СОВЕЩАНИЕ ВЫСШЕГО КОМАНДНОГО СОСТАВА РККА 23 - 31 ДЕКАБРЯ 1940 ГОДА - которым в качестве главного противника была Германия.
Подобное совещание не имело аналогов и являлось первым такого рода мероприятием в советской истории. Здесь был не просто обмен опытом, критика недостатков или предъявление достоинств. Здесь впервые в РККА была предпринята масштабная попытка свести вместе военную теорию и военную практику. И выработать на основе этого у всего командного состава Красной Армии единые взгляды на них. Что уже само по себе было огромным шагом в верном направлении. Потому что отсутствие единого понимания и единого толкования вопросов тактики и стратегии было одним из факторов, делавших на тот момент качество управления войсками в Красной Армии в своей основной массе более низким по сравнению с германской армией.

Вопрос в том, почему там вообще оказалось так много войск перед войной.

Есть версия о том что СССР тоже готовился наступать и поэтому войска не были готовы к обороне. Гитлер немного раньше начал наступать его целью был СССР, а не половина Европы которую они со Сталиным поделили

Это не версия это безосновательные домыслы основанные на передергивании фактов. Поделили с Гитлером пол Европы???? -У вас очень трудные взаимоотношения с географией.

А имел ввиду что Европу поделили, а не пол Европы

Гитлер планировал поход на восток еще до прихода к власти. И после подписания пакта о ненападении в 1939 никто иллюзий в нашем руководстве не питал. Речь была только о сроках. Были серьезные планы и надежды дотянуть до лета 1942г- не удалось.

Да ситуация непростая Виновных сначала наказали, потом реабилитировали... посмертно, некоторых даже не зато, за что осудили

Ну а с политикой руководства страны в обозначенный период вполне согласен.

Вот то что не верили, это сказки Хрущева с послевоенным Жуковым

Вот только точных данных о дате нападения никто не сообщил.

Провокаций опасались верно, но и в предстоящей войне в верхах мало кто уже сомневался. кроме того приказы о проведении занятий по боевой подготовке подразделений никто не отменял, а как проводить боевое обучение в тесной крепости? почему войска торчали на зимних квартирах а не в полевых лагерях? Солдаты спали на 4-х ярусных нарах там и одной то дивизии тесно было...

Из судебных записок по делу Командарма 4 Коробкова и генерала Павлова:
"... Председательствующий. Подсудимый Павлов на предварительном следствии дал о вас такие показания: "Предательской деятельностью считаю действия начальника штаба Сандалова и командующего 4-й армией Коробкова. На их участке совершила прорыв и дошла до Рогачева основная мехгруппа противника и в таких быстрых темпах только потому, что командование не выполнило моих приказов о заблаговременном выводе частей из Бреста" (лд. 62 том 1-й).

Подсудимый Коробков. Приказ о выводе частей из Бреста никем не отдавался. Я лично такого приказа не видел.

Подсудимый Павлов. В июне по моему приказу был направлен командир 28-го стрелкового корпуса Попов с заданием к 15 июня все войска эвакуировать из Бреста в лагеря.

Подсудимый Коробков. Я об этом не знал. Значит, Попова надо привлекать к уголовной ответственности за то, что он не выполнил приказа командующего..."

Комментарий: Странная получается вещь. Павлов утверждает, что отдал приказ о выводе войск из Бреста в лагеря. То есть совершил то самое, в чём он, по свидетельству Сандалова (нач. штаба 4 армии), как раз командованию 4-й армии отказал. Приказ свой он отдал почему-то не командарму, как это положено, а через его голову непосредственно его подчинённому, командиру корпуса. Ну ладно, отдаёт приказ через голову, такое бывает, пусть это и свидетельствует о безобразном стиле павловского руководства. Но он и после отдачи своего приказа не ставит о нём в известность своего командарма. Времени-то на это было достаточно. С начала июня и до самого начала войны. С другой стороны. Командир корпуса генерал Попов, получив такой приказ непосредственно от командующего округом, своего командующего генерала Коробкова в известность об этом не ставит тоже. Интересно, а как контролировать такой приказ? Кому должен докладывать о его исполнении генерал Попов - Павлову или Коробкову? С кого должен спрашивать Павлов исполнение этого приказа? С Коробкова или Попова? Нет, кто с кого должен спрашивать и кто кому должен докладывать, это, конечно, ясно. На то есть порядок подчинения и субординация. Но в том-то и дело, что никто никому и ничего не докладывает. И никто ни с кого не спрашивает. Срок исполнения своего приказа генерал Павлов упомянул сам - 15 июня. Но исполнение этого срока он проконтролировал? Нет. Даже и не поинтересовался. Вплоть до того, что о приказе этом Коробков узнал только на суде. Почему?

Ну так он за это и поплатился....По законам военного времени.

А потом, на волне политконьюктуры незаслуженно реабелитирован.

Да что про Павлова говорить,когда Сталина с грязью смешали?..Все на тои же волне...А нынче и вовсе на волне антисоветизма все с ума посходили.

Я имею ввиду наше руководство и их приспешников.

Кстати не факт что бресткая крепость быстро бы пала ведь активную оборону неделю вело не более 1000 человек. А тогда батальон перед войной был до 700 человек и арт дивизион не менее 400. В случае приведения их в полную б.г. и когда "левые под ногами не путаются" оборона могла быть еще крепче. Хотя конечно это сослагательное наклонение.

Ну например для присечения спекуляций на эту тему.

Дивизия в СССР по штатам перед войной имела от 8 000 до 15 000 человек. Батальон до 800 человек. В виду ограниченности пропускной способности ворот выходящих из крепости войска там оказались как в мыловке...

Там вроде бы всего 5-7.000 было, так что не более одной полноценной дивизии.

Я знаю, что там находился не полный состав, но откуда цифра про не более 8000?

Из истории, посмотрите состав частей бывших в крепости, выходит от 7000 до 8000 тысяч человек!

Вот копал, читал документы и приказы (опубликованные) и знаю что перед войной большинство передовых дивизий было доведено до штатной численности по штатам военного времени а это от 12 до 14 тысяч в КАЖДОЙ дивизии. Во время войны штаты были пересмотрены и штатная численность дивизии составила 8 тысяч человек, но фактически редко превышала 5 тысяч.

По этому вопросу архивы даже частично ещё не опубликованы ;))

Перед войной на местах и по ситуации это в армии?? Эт вы тут юморите...

Прощай, мой ленивый "друг"...

В любом случае никто из тек кто был тогда обличен властью в масштабах страны и военной властью в масштабах приграничных округов такой дури не проявлял. А так желаю удачи пребывать в объятиях глупых сказок.

----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Поздравляю, вы все глубже утверждаетесь в собственном диагнозе!!!

____________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________