"Зулейка заливает глаза" - смотрели? Тошно не стало от просмотра?

да не было так. В кино показан жуткий беспредел. и если б так было на самом деле до из 2,3 миллионов высланных раскулаченных до мест ссылки добралось бы не более четверти, а меж тем цифры Земскова показывают совсем иные значения. Если в фильме показывали всё как было то на первой бы серии всё и закончилось. Вот скажите нафига высылать жену уже мертвого кулака? Такого не могло быть и не было. Пристрелить человека пусть даже и в рамках самообороны и оставить этот акт без опроса свидетелей и протокола - немыслимо для сотрудников ОГПУ.

и псевдоисторические фейки не смущали?

Кто знает что историческое, а что псевдо...

Ну кто удосужился ознакомиться с документами, тот знает.

Мои предки были такими ссыльными и умерли от тифа, это не история? Конкретные люди, какие документы?

Документы о том например кто такие кулаки, что такое высылка и чем она отличается от этапа зеков? Кого вообще высылали и куда, как это происходило.
Если кулак мертв, то нет никакой нужды и смысла высылать его тщедушную супругу - и все конец фильма, потому как дальше полная чушь.
А если по авторам то начать можно с трудов историка Земскова. А так Указы о Раскулачивании инструкции по высылке, инструкции по перемещению и по организации поселения на новом месте.

Здесь описан частный случай, указы указами, а жизнь жизнью...быть могло что угодно

Да бред воспаленного сознания там описан. И у авторов в башке полная каша и дерьмо, которое они проецируют на окружающее общество.

Антенну лень доставать. Мне интернета хватает.

ненависти нет. Я только против обгаживания прошлого. и убежден, что коллективизация при всех перегибах на местах была для страны благом и спасением. Я против Когда вот посредством таких вот картин создают людоедский образ сотрудников ОГПУ-НКВД и вообще коммунистов и проводят незримые паралели с нацисткой окупацией и нацистами. Дальше это пойдет к тому что все коммунисты преступники и все что сделано коммунистами тоже преступное и Победа добыта руками преступников и все воевавшие под этим преступным режимом люди - ваши деды, мои - все они преступники, а значит результаты второй мировой надо пересмотреть, а России надо за всё платить и каятся!! Вот и получается, что антисоветчик всегда русофоб.

Но Вы же понимаете,что у истории,как и у медали - две стороны.....к примеру многие знают о варварских погромах русских кварталов в Пекине и Харбине в 1900 году,когда русским вспарывали животы и сжигали их жилища.А вот о том,как 7000 китайцев утопили в Амуре и зарубили топорами в том же год в России ,предпочитают умалчивать. История всех народов в крови.

Крови всегда было много. И если обратиться к вашему примеру с китайцами на Амуре, то какова ваша реакция будет если появится отечественная художественная киношка в которой будет сказано показано или создано впечатление что: "Россия начиная с 1890 гг. занималась уничтожением китайцев живших на берегу Амура вплоть до событий на озере Хасан в 1938 году когда японцы своими бравыми и смелыми действиями заставили русских прекратить свои зверства, а так ежегодно масштабы геноцида достигали 7000 человек а в 1900 году был эксцесс, в результате которого, число жертв выросло в 7 раз достигнув без малого 50000 человек"

Наверное мне будет больно,но придёт осознание ,,за что: все эти наказания пали на Россию. Дети отвечают за грех родителей.

Вл. Вы не против,если наш диалог закончился?

В книге псевдоисторических фейков меньше, но все равно достаточно.

По расстрелам - перевыполнение плана - да был момент в 37-38 годах - сорвались с катушек что остановить было не просто но когда остановили то этих "стахановцев" тоже жестко наказали. Утверждая про бездарность политики верхушки вы демонстрируете полный дилетантизм как в истории так и в экономике. Государство готово было покупать хлеб но по фиксированным ценам. Деревенское меньшинство, у которого был хлеб, в погоне за собственными барышами и стремлением нажиться на чужом горе пыталось диктовать свои цены на хлеб ставя под угрозу голода города. А ведь вроде свои, русские да еще и православные... И им плевать было на всех, на разоряющихся батраков, на голодающих горожан на военную угрозу нависшую над страной (ну правда последнее трудно было увидеть местечковому крестьянину с начальным образованием). А то что война будет было понятно всем ещё в момент подписания Версальского мирного договора - все понимали что подписывают лишь перемирие на 20 лет так как накопившиеся до первой мировой войны противоречия не были сняты не были разрешены. А потому и торопились, особенно у нас. Требовалась индустриализация для индустриализации нужны строители и рабочие разных специальностей, а где их взять в крестьянской стране? да и ещё надо рабочих кормить. Значит надо чтоб крестьяне массово пошли в город, а оставшиеся увеличили кратно производительность труда - для этого необходимо применять науку и технику - т.е. нанимать агронома и арендовать трактора с комбайнами - такие операции можно делать только вскладчину на объединенных полях (неразмежеванных чересполосицей), а вскладчину - значить организовать кооператив. Колхозы в отличии от совхозов не были государственными предприятиями. (Вот очень-очень краткий ликбез).

Это вы какие то дилетантские идеи говорите- русские,православные. Поэтому они должны были отдать даром или за мизерные цены?!!! Это не идиотизм руководства показывает????? И почему весь мир так не обращался со своим народом? Почему соседи поляки не забирали все у своих крестьян? И если так готовились к войне,то почему первые полгода так бездарно отдали территорию с пол европы? А порох получали от Америки. Что касается колхозов и ваших сказок,то все это чушь. Потому что колхозы не имели никаких прав и четко подчинялись указаниям райкомов. И опять повторюсь на тему соседей- не было там колхозов и других объединений,а люди жили,продавали свою продукцию,покупали трактора и никому не требовалось для этого выселять пол села в Сибирь или заставлять голодать. Именно бездарное руководство, умение разругаться со всем миром, гнобить свой народ и привело к таким плачевным результатам. Так что повторюсь,правдивая книга о зулейке. Так и было. И главное что пользы от этого государству было ноль. И это было бездарно именно от правительства

Русские, православные это была ирония - кулаки в большинстве своем особенно из первой категории (до 90%) это был моральные уроды и уголовники, такие Цапки того времени... даром никто не требовал, но по фиксированным ценам и не весь урожай, а до 30 процентов (это такие "зверские" налоги были) ( а вне хлебных районах вообще о 14 процентах речь шла). Или вы тоже в черную работаете и налогов не платите? Но эти суки даже в таком виде нести государственную нагрузку не хотели. П опводу други страню У вас по польше есть статистика сколько было хозяйст в начале века а сколько их осталось через сорок лет, через 100 лет. Те кто в польше покупал трактора сколько у них было земель на одно хозяйство, колтко наемных рабочих батраков проще говоря. Вот например я встречал статистику по США из ВСЕХ фермерских хозяйств на начало прошлого века в конкурентной борьбе выжило всего 2%. Т.е. 98% хозяйств были поглощены крупными агрохолдингами. И еще опыт второй половины 19 века показал что в сельском хозяйстве эффективны крупнотоварные производства. А в России большинство крестьянских хозяйств были малоземельными и вообще большая часть пахотных земель России находится в зоне рискованного земледелия. С посторениех колхозов конечно спешили. Первоначально планировали это дело растянуть но потом поняли что времени остается мало и в итоге эта система позволила обеспечить тсрану хлебом во время войны не смотря на глобальный оттток рабочих рук из села в войну и потери части земельв запедныз районах страны во время окупации Кстати вспомним за бедных несчастных колхозников которые на свои деньги покуали танки и самолеты для фронта.

Всетаки слишком сжато получается - трудный тут формат для развернутого общения. остальные вопросы ко мне по тому времени разберу позже, а сейчас некогда.

Ну да, руководители,которые даром забирали у кулаков и не только- были добрые и пушистые. И голодоморы в стране систематические,а также вечный дефицит всего самого обычного- это исключительно достоинства и отличное руководство. Не говорите абсурда

неа...просто заинтересовали....

Ну дерзайте, только запомните, что это сказка про дебилов сочиненная дебилами для дебилов. То, что про дебилов становится особенно ясным в 4 серии;)))

А рекламировали !!!Ролик гоняли пол года

Одна бабка сказала, а бабки они врать не могут, ага. И что там от бабки, что от автора, а что от заказчика с ходу и не разберешь.

На мой взгляд трудность не в том, что архивы не все рассекречены, а в том что рассекреченные не обработаны или просто в широкой публикации не освещены. Большинство за чистую монету воспринимают опусы Солженицина и "Виктора Суворова (Владимира Резуна)".

Имеющихся материалов вполне достаточно для создания общей картины.А за опусы не будем.Они правы во многом,эти авторы

Эти авторы акадимическими историками и добросовестными исследователями разнесены в пух и прах и ссылка на них это уже мягко говоря моветон.

АкадЕмики! Уточним,российские

не путайте теплое с мягким Я про академических историков, а не академиков вообще. Я про методологию, я про академический подход к науке и источникам, (а не про "ОПЫТ ХУДЖОЖЕСТВЕННОГО ИССЛЕДОВАНИЯ" (с) Архипелаг ГУЛАГ)

незачем, но многие нахваливают

черный квадрат тоже многие нахваливают, но искусства в нем не больше чем матерном слове на стене лифта или подъезда, так же и тут

И? Какую критику смотрели, от кого, поделитесь.

Фильм в принципе не плохой. Другое дело, что не все исторические " краски" изобрадены доподлинно ...но это и не обязательно. На то он и художественный, а не документальный. Зачем напроимер, показывать в этом фильме, что новую пар вновь прибывших женщин пускали по кругу? Считаю, достаточно намешано оттенков пусть не совсем черного, но серости хватило. Не понравилось только, что женщина вечно униженная. Критику не помню чью читала, но что то в роде того, что Зуоейху, как представительницу мусульманского общества выставили проституткой. Я с этим не согласна. Что эта женщина видела в своей жизни? Мужа тирана и деспота и свекруху -змею подколодную?

Про пускали по кругу это кто пускали где? А я например совсем о другом - кулак был Муртаза, и он был убит вот НАХРЕНА было вообще выслать забитую и зачуханную Зулейху? И потом в деревне осталась старая беспомощная родственница - мать Муртазы (а других нет), по этому Зулейку просто были обязаны оставить в колхозе, для ухаживания за старой больной нетранспортабельной женщиной, всё конец фильма. И вообще что это за убийство в начале пусть и в рамках самообороны, но без составления протокола с вопросом свидетелей с вопросом вдовы - откуда путь держат и чего это муженек такой агрессивный? Ведь Зклейха вполне могла составить заявление об убийстве муже без причин - и разборки бы были - с огпушников тогда был тоже спрос по полный, да даже за патрон отчитываться надо было. Что млять за херню авторы гонят?

Еще раз повтлряю это не документальный исторический фильм, а художественный. Для убийства..то бишь расстрела Муртазы достаточно горстки зерна в мешке. А на фига Зулейхе кидать " телегу" за убийство мужа?. Ей бы вырваться хоть куда. И эта слепая злая ненавистная старуха сживающая ее со свету. Почему она жолжны была за ней ухаживать? Пусть советская власть о ней позаботится!!!. Вон в колхоз ее зачислили. В фильме показано начхательское отношение к людям....независимо от рангов и чинов. Сегодня ты комиссар, а завтра каторжанин, нсли не прогнулся по статистику. Врочем, ничего с тех пор не изменилось

Вот откуда у вас в голове столько мифов? что перечитали подшивку огнока за 80-е и "Архипелаг Гулаг"??? на каком основании за наличие горсти зерна могли расстрелять? можно номер статьи из уголовного кодекса РСФСР или Номери наименование Указа Совнаркома? (можно былоб разобрать и этот миф но не по теме и трактат довольно длинный получится).
О взаимоотношениях между супругами сотрудник ОГПУ знать не может, а потому по формальной логике он должен понимать что такое может быть (или кто-то из отряда доложит по начальству). А потому долны быть проведены процессуальные следственные действия. По поводу матери Муртазы - без сына она для Зулейхи безобидна. будет ли потом зулейка ухаживать за свекровью - это её личное дело но по всем тогдашним законам высылке она не подлежала ОГПУ это и есть представитель власти и в их обязанности в ходили и вопросы реализации механизма заботы о больных и немощных, а колхоз это кооператив где от каждого по способностям, каждому по труду. Но если ей опротивила эта деревня, то она легко могла отправиться в город (В Казань например) - на дворе 1930 год, а это значит 1 пятилетка и АБСОЛЮТНО ВСЕ отрасли были на колосальном подъеме и испытывали нехватку рабочих рук.

взаимоотношениях между супругами сотрудник ОГПУ знать не может, а потому по Господи, Вы в каком веке живёте??_формальной логике он должен понимать что такое может быть (или кто-то из отряда доложит по начальству). А потому долны быть проведены процессуальные следственные действия. Ключевое слово:ДОЛЖНЫ!!!!. Я же говорю, ничего не изменилось!!!!. И мы воспринимаем информацию субъективно. Вы спросили мнение о фильме. Я ответила. Мне понравился. А спорить по поводу того, что кому и что должен я не намерена. Да и к чему попусту воздух сотрясать?. От этого ничего не изменится. Захотят сейчас кого то убить без суда и следствия и убьют и спишут на что угодно или на кого угодно. Неужели это не понятно????

ок

Жуткая клюква и античоветчина.

у всех свой вкус...))) Где вы там антисоветчину увидели...?

Ой. Окей,для начала, а кто такие кулаки и в чем смысл кулацкой ссылки?

а что в нашей стране не было раскулачивания...и ссылок ....

я разве такое утверждал? Я по другому формулировал вопрос, с совершенно иным посылом.Я просил дать определение кулака (своими свовами) и хотел выяснить знаете ли вы логику и мотивацию кулацких ссылок?

В культивировании чернухи, антисоветчины и соответственно русофобии.

Не до конца улавливаю вашу мысль. Такое ощущение, что где-то как минимум пропущены союзы, предлоги или знаки препинания. А так, при изучении того или иного документа, прочтении того или иного труда я всегда стремлюсь делать поправку на некоторую субьективность, потому и Не ограничиваюсь одним автором. Кстати названные минут не названные мной авторы писали в разные моменты времени, так что про данный момент это не актуально. А кстати, что, какая точка зрения в данный момент выгодна государству?

Рассекречено то что выгодно

А сериал этот выгоден государству?

Сериал кстати имел много нареканий в том числе от мусульман

Но снят то государстввенным каналом на бюджетные деньги и реклама была из каждого утюга. А мусульмане и другие нарекатели не есть государство.

очередной образчик дичайшего псевдоисторизма

Фу....даже смотреть не стану ....только там Чулпан снималась..нет? Она вроде человек!

Ну человеку вполне свойствено заблуждаться

Ну в первую очередь от дичайшего псевдоисторизма.

Ну хорошо. ..не надо как из истории..а просто про любовь во время войны

Какой войны, время войны там толком не показало (оно просто выброшено из повествования) и действия начинаютсявм 1930 году.

Да да..я чуток перепутала. ..ну и тем более. .

Такие драмы и сейчас можно встретить. ..любовные. ..

Любовная драма завернута в жуткую помойную обертку из антуража.

Посмотрела только рекламу-и всё стало ясно.ТУФТА!!!

Как же? А мне тут некоторые утверждают что так все и было и это слепок реальности того периода.

Ну,кому-то НАДО же развлекаться!Вот,и нашли способ снимать дрянь!!!

Это не развлечение, это государственная политика, государственная идеология.

Я фильм не видела. Поэтому не могу выразить свое мнение на этот счет.

ну в книге псевдоисторизма тоже хватает. И без этого сюжет не получился бы.

История на то и история, что ее можно трактовать по-разному

История это наука и как всякая наука она прежде устанавливает факт, а потом уже приступает к его интерпретации, а вот как ра с процессом установки фактов у авторов большие проблемы