Естественно у каждого будет своё понятие о свободе. Я же привёл аллегорию. В которой есть прямая связь между уровнем заработной платы (что сказывается на престижности этой работы) и качеством образовательных и медицинских услуг)

Возможно, Вы взрослый и образованный человек, и у Вас вполне адекватная мировоззренческая позиция, где понятие свободы имеет определенное и здравое значение. Вы в защите своих прав всегда будете соизмерять способы и возможности их защиты с внутренними нормами. А как быть 15-летнему мальчику, с уродливыми либеральными представлениями о свободе, в решении своих проблем...? И он идет с топором (как в Челябинске) или с ножом (как в Перми) в школу, чтобы доказать свое право на свободу "вершить суд". Это по части понимания свободы. От чего возникает вопрос: А правильно ли и рационально такое обилие понятий свободы и что е сть рабство? Данная заноза просматривается и по Вашему вопросу, Вы правильно озадачиваетесь связью между уровнем заработной платы (что сказывается на престижности этой работы) и качеством образовательных и медицинских услуг) и так далее. ВЫ правильно рассматриваете свой вопрос с точки зрения коммерческого (спекулятивного) интереса и целесообразности соотношения в цепочке "Человек-Профессия" или "Личная доходность от труда и Трудовые обязанности". Но, мальчикам, описанным мной, на эти сентенции плевать, и они не одиноки в этом мире. Они настроены на успех любой ценой, как высшей формы свободы и приоритетного положения в обществе, и РАБОТАТЬ НИКУДА НЕ ПОЙДУТ, ни врачами в больницу, ни учителями в школу, ни инженерами на завод, ни чиновниками на госслужбу. И их совершенно не волнует вопрос: "А влияет ли соразмерность моей зарплаты на результаты деятельности учреждения? И они свободны в своем выборе !?!?!?!

Вот и я о том же. Воспитание в семье - это пол беды. А как насчёт психологов в школе, педагогов, которые упустили таких детей? Все ноги и растут из образования. Я считаю, что школа должна не только предоставлять доступ к знаниям и умениям, но и формировать мировоззрение ребёнка, его понятие об идеалах, добре и зле. А родителям порой не до детей своих... Деньги надо государству вкладывать в будущие поколения и в их здоровье. Ну и конечно поменьше свободы в пространстве интернет.

Ну вы же видите, что принимаются законы и если их проанализировать, то сейчас выращивается поколение, которым можно будет легко управлять. Поэтому я уж не знаю, чем это всё закончится.....людей сажают в тюрьму за политические репосты например - тут уж пахнет Северной Кореей - жёсткий тоталитаризм - но там не воруют у народа. При союзе производство наше всё работало в убыток, не спорю, но это компенсировалось доходами с нефти. И была гонка вооружений - колоосальные средства в оборону вбухивали. Так же были те же санкции, вообще железный зановес. Но ведь все работали, получали зарплату и были уверены в завтрашнем дне. А сейчас ? Куда деньги деются? Непонятно.. А потому что все предприятия частные, а бюджетные финансируют только с наших вами налогов.

Для меня очевидно куда уходят деньги.Как говорил классик о России,- воруют.Много хапнул,поделился и ни за что не сядешь.(примеров тому тьма).Беда что все ищут как бы нагнуть простого человека,на деньги развести,заработать.Не думают как улучшить жизнь обычного рабочего человека,о пенсионерах вообще молчу.По нашему закону пенсия,-время дожития.

Боюсь, не доживу))

И я боюсь что не доживу.А если и доживу,сунут мне раз в месяц тысяч десять или двенадцать.Живи и радуйся...Конечно чего то крутят с пенсионными накоплениями,но предполагаю эти деньги по традиции тоже своруют.

Да. Есть "сейчас" и это сейчас надо прожить)

Да,так.

Да, многие работают на интузиазме. Но если так дело и дальше пойдёт, то учить и лечить некому будет.. Самообразование и самолечение

Не помню кто сказал, но совершенно согласна: у каждой учительницы должен быть муж, который оплачивает ей это хобби!

Точно

Полностью согласен

А всё из-за некачественного воспитания и ибразования

воспитывают обычно родители, а образование дают учителя которые и сами ничего толком не знают, дети сами ищут кто где.особенно в инте много чего

Потому что нет стимула у педагогов. Мало уже кто работает на интузиазме

нет стимула может быть имея такую зарплату конечно не будут, если было бы как раньше за каждого двоешника с з/п вычитали за низкий уровень показателя знаний это бы подействовало еще как бы занимались и подтягивали бы всех ,а не только бы с отличниками работали. вот это было бы понятно

Не всё из семьи идёт. Половину своего детства ребёнок проводит в садике, потом в школе. Работа в детских садах и школах несёт не только учебный характер, но и воспитательный. И конечно не надо свои обязанности перекладывть на учителей, но я ведь к тому, что работать то некому сейчас, и никто особо и не горит желанием работать в этих отраслях.

Я не знаю в каком вы городе живете, но в нашем все места заняты. А не горят желанием работать сейчас многие и в разных отраслях. И это происходит из-за другого... Молодежь уезжает в Тай и Вьетнам... Там тепло, хорошо, дешевле чем в России и можно за копейки жить да еще и подрабатывать. Проблема гораздо глубже чем вы ее видете.

Ну и насколько глубже проблема по вашему? В идеологии, патриотизме? И кто же этому будит учить? Родители, которые вынуждены работать на двух работах, брать сверхурочные? Может быть проблема в генах?) я вижу только одну проблему : система советского образования считалась самой эффиктивной и сейчас даже применяется , кстати, в некоторых странах НАТО. А сейчас есть закон об образовании в РФ, который играет явно не в пользу образования. Ну и конечно, если в вашем городе выпускника пед института устраивает его зарплата и мест нет в школах рабочих, то я очень рад за вас. Приятного отдыха

А кто по вашему виноват в том, что родители свое чадо запихнули в институт (дали всем и вся взятки, оплачивают образование),а дитятко учиться не хочет, прогуливает и сессию за взятки сдает?! Согласна в советские времена не все брали взятки, а у того у кого надо и тогда брали, да еще как!!! Просто отсев по фейсу был. И те кто не учился в школе шли в училища, вечерние, техникумы!!! А сейчас все прут в универы. Вот в этом глобальная проблема! Молодежь ничего еще не умеет, а хочет бабок! Раньше существовала система- стажер, 1-ый разряд и т.д. в зависимости от опыта получали з/пл. Проблема в системе, родителях!!! Мы своих деток возим на машинках, не даем им шагу шагнуть, они не самостоятельные, сотовые с первого класса... Что не так?

Мы останемся при своих мнениях конечно. И ещё раз вам повторяю : приятного вам отдыха!

Я немного не согласен. Как раз таки при социализме была очень эффективная система образования. Можете ознакомится с аналитической запиской НАТО о качестве образования и подготовки научно технических специалистов и трудовых резервов
http://statehistory.ru/4316/Analiticheskaya-zapiska-NATO-ob-obrazovanii-v-SSSR-1959-g-/ такая система считается самой эффективной и применяется по сей день в некоторых странах того же НАТО. Что я хочу сказать, качество услуг образовательных и медицинских было очень хорошим. Люди трудились с энтузиазмом и с уверенностью в завтрашнем дне.

Я согласен, что работать могли. Вопрос как? Психологию не исправишь. Тяп ляп. Вот так работали. Не на себя же, на государство.

Да, вот только знают ведь, что главное богатство - это будущее поколение и его здоровье)

Знают ,но тем не мение учат другому. Вот интересно, через 10 лет кто будет работать ? Если 15 лет не учат рабочий персонал. Одни кладовщики, икономисты, директора т.д?

Будем самолечением и самообразованием заниматься)

Так-то оно так, к чему это все приведет?

Будем на лучшее надеяться.

Надежда умирает последней. Так не приятно просто, наблюдать зная за ведомо ,что с этим придется с толкнутся.

Даия бы не сказал, что зажрались...деньги в будущее поколениеи и его здоровье надо вкладывать, а не за границей счета держать

Здоровье - это такая пакость, что она либо есть, либо нет.

Не только физическое имел в виду, но и моральное, умственное.

Для морального нужна идея, единство нации. Как вот в Америке - у них есть!

Да? Один мой знакомый американец заявил : " нет такой страны США. Есть только бизнес". Так там идея денег заработать. Пр поводу единства нации : нет у них уважения к друг другу. И рассовая дискриминация. Какое ж там единство, если это страна эмигрантов, которые просто бабло зарабатывают. На войнах, на чужих ресурсах, на махинациях(в частности те, что на Капиталийском холме)

Согласен

еще бы

)

И среди рабов иерархия)

А остаться без работы и возможности устроится на другое место не подобно смерти?) например, когда кормить вас больше некому, как кроме себя самого?)

конечно подобно!) мы проходили это) когда я на 2х работах, а муж просто дома) но это периужы жизни и поэтому должно быть двое! никогда не знаешь кто будет главой, а кто шеей)

Верно

Да , аллегорию привёл. Но связь между качеством услуг и зарплатой очевидна

Не у всех ... Я вот раб получаю в театре мизер но свою работу делаю профессионально, по другому не могу....

Таких интузиастов, которые верны своему призванию мало очень. И если так и дальше дело пойдет, то будем самолечением и самообразованием заниматься

Энтузиазм дело хорошее...

Скоро не останется и тех, кто работает на энтузиазме

Перемены всегда наступают,время от времени

Моё высказывание - как аллегория. Вообще суть в том, что самое ценное : будущие поколения и здоровье. Именно в это надо вкладывать деньги.

Это конечно аллегория. Но прямая связь у нас с зарплатой , престижностью и качеством услуг существует.

Заметте, в те времена всё было намного качественнее)

Неее, также и было практически.