"Отче Наш" или "Отец Наш" как логичнее и почему не 2, а 1?

помоему её начиная со староверов уже тысячу раз переписывали, уводя стадо в чащу

Олег! Молитва должна не заучиваться определёнными фразами, а идти от сердца - что на душе, на сердце - то и говорите Богу.

я в курсе,,, Просто у меня возникло подозрение.... ОТЧЕ уж здорово похоже на ОТЧИМ.... получается ДЯДЯ - ДАЙ. бо Я от ПАПЫ

Понятно. Не огорчайтесь. Отец Небесный у нас только один - Бог, Творец, Создатель всего, что на небе и на земле.

Я ничего не поняла.Я в таких вопросах не сильна и такие книги не читаю.Видимо,умом не дошла до такого.

значить у вас сильный иммунитет на то что вам не пригодится в жизни,,, у каждого свой путь и своё предназначение

Просто я пока к этому не пришла.Видимо так.

значчить у Вас в Жизни всё Ок!

Не всё конечно,но и плохого тоже нет.

время или чёрт использовал время?

я познаю и учусь каждый день, у меня образование - Неоконченное Жизненное... и я не стеснён ни лекциями ни экзаменами, если вы считаете что степень ума определяется по корочкам-дипломам, то...

Я ничего не знаю, и поэтому ничего не говорил о Вашем уме, а говорил о Вашем образовании. Хотя, если подумать, то нежелание получать нормальное образование говорит и о Вашем уме.

вы называете нормальным образованием - то образование которое дают на совковом пространстве,,,, тогда почему богатые отправляют своих детей учиться на запад?

Этот показатель слишком зависит от других критериев, абсолютно не связанных с качеством образования, таких как престиж, перспективы трудоустройства, зарабатывание репутации в западном мире, приобретение полезных связей, и т.д.

ваши примеры - это всего лишь для отвода от истины, которая не должна касаться основной массы населения, поскольку быдлом легче управлять - какое образование - такие и люди - такая и страна...

ну так почему в начале ОТЧЕ а в конце Во имя ОТЦА? Похоже на - ДЯДЯ ДАЙ бо Я от ПАПЫ

В конце каждой молитвы Иисус Христос наставляет христиан говорить: "...во имя Отца и Сына и Святого Духа" - это в подтверждение того, что Бог "един в трёх Лицах - Святая Троица".

то понятно,,, но не только в подтверждение что они "одна банда" (извиняюсь за сравнение) Бог ЕДИН во всём, даже во мне и в Вас есть его Частичка - "Бозон Хиггса" - учёные назвали,,,, "ВО ИМЯ" - это как раньше приходишь в магазин и говоришь - Я от Иван Иваныча - и силой его авторитета вам выносят торбу дифицита...

а если я мечтаю с Богом быть на ТЫ?

Главное .чтоб БОГ с тобою бил

он и так всю жизнь со мною,.. вопрос - достоин ли я этого

Если призовет-тогда и решится вопрос-решай проблеми по мере поступления

периодически то +, то 0, минусов небывает

ну не скажите - СПЕРВА БЫЛО СЛОВО...

Ну тогда спор( или же дискуссия) не стоит выеденного яйца. Первое слово дороже второго.

согласен ... но слова устаревают, меняются понятия... и откуда вы знаете что в старину папу дети называли ОТЧЕ?

Да я и сам уж-ж...СТАРИНА. Хе-хе)))А еще папу называли тятей или тато( на украине)

ладно... отбой... пусть будет Тато Наш

Я не хохол, а русский, что ни на есть))) ОТЧЕ НАШ - мне ближе. С уважением!

вы так когда нибудь к своему папе обращались?

Выходит папа Ваш недостоин или...

Одно из лучших слов - папа.

согласен... по современному 1 вариант напоминает - ДЯДЯ - ДАЙ, бо Я от ПАПЫ

Я задавал вопросы подросткам так вот у всех у них слово ОТЧЕ ассоциируется с неродным ОТЧИМом, а Отец с папой.... дальше надеюсь - сам допоймёшь

Нагорную проповедь - переодически, остальное бегло

Рассказываю людям о пользе Библии. Какая из перечисленных тем вам будет интересна: кто такой Бог? откуда мы знаем, что Библия от Бога? кто такой Иисус Христос? что будет с Землей? какая есть надежда для тех кто умер? что такое Царство Бога? почему Бог допускает страдания? в чем секрет семейного счастья? как найти истинную религию? почему стоит жить по библейским принципам? как стать ближе к Богу? что ждет религию? для чего нужна Божья организация?

Я всё об этом знаю - спасибо! Не согласен с Вами только в одном, БОГ - само ДОБРО + ЛЮБОВЬ и ничего кроме ДОБРОЛЮБИЯ, Поэтому он не допускает страдания, во первых - это плохо, во вторых всё что плохо - чуждо Святому Духу, А они ЕДИНЫ и неразлучимы с ним

причинять страдания и допускать-разные понятия.Почему Бог допускает зло и страдания? 1. Как появилось зло?Зло на земле появилось, когда Сатана произнес первую ложь. Сатана вначале был совершенным ангелом, но он «не устоял в истине». Он захотел то, что принадлежит только Творцу,— чтобы ему поклонялись, как Богу. Сатана обманул первую женщину, Еву, и убедил ее послушать его, а не Бога. Адам занял сторону Евы. Решение Адама привело к страданиям и смерти. Убедив Еву нарушить повеление Бога, Сатана поднял мятеж против Божьей власти. Большинство людей присоединились к Сатане и отвергли Бога как Правителя. Так «правителем этого мира» стал Сатана. 1 Иоанна 5:19. «Мы знаем, что мы от Бога, а весь мир лежит во власти Злого». 2. Был ли изъян в Божьем творении?Все дела Бога совершенны. Поэтому изначально люди и ангелы были способны проявлять совершенное послушание Богу. Но Бог также дал нам свободу самим решать, как поступать в той или иной ситуации. Эта свобода дает нам возможность быть ему послушными из любви. 1 Иоанна 5:3. «Ведь любовь к Богу заключается в том, чтобы мы соблюдали его заповеди, и его заповеди не обременительны». 3. Почему Бог до сих пор допускает зло?На определенное, ограниченное время Иегова допустил мятеж против своего правления. Но почему? Чтобы показать, что никакие попытки править без Бога не принесут людям счастья (Экклезиаст 8:9 «человек властвует над человеком ему во вред»). И 6 000 лет человеческой истории подтвердили это. Ни один правитель не смог положить конец войнам, преступности, несправедливости и болезням. Человеческое правление угнетает, а когда правит Бог, это приносит счастье. Вскоре Иегова прекратит любое человеческое правление. На земле будут жить только те, кто выбрал своим Правителем Бога. 4. Что стало возможным благодаря терпению Бога?Сатана заявил, что ни один человек не станет служить Иегове бескорыстно, из любви. Хотелось бы вам опровергнуть эту ложь? У вас есть такая возможность! Благодаря тому что Бог проявляет терпение, каждый из нас может показать, чье правление он выбирает: правление людей или правление Бога. О нашем выборе говорит то, какую жизнь мы ведем. 5. Как выбрать Бога своим Правителем?Чтобы выбрать своим Правителем Бога, нужно найти истинную религию — религию, которая основана на Его Слове, Библии, и жить в согласии с библейскими учениями (Иоанна 4:23 «Впрочем, настаёт час, и уже настал, когда истинные поклонники будут поклоняться Отцу в духе и истине, потому что именно таких поклонников Отец ищет себе»). Чтобы отвергнуть правление Сатаны, нужно держаться в стороне от политики и не участвовать в войнах. Ведь так поступал сам Иисус. Любовь Бога к людям — это гарантия того, что зло и страдания обязательно прекратятся. Те, кто уверен, что Божий путь жизни — самый лучший, будут жить вечно на райской земле. Иоанна 3:16. «Бог любит мир так сильно, что отдал своего единородного Сына, чтобы каждый, кто проявляет в него веру, не погиб, но имел вечную жизнь».

Это было писанно когда ЧЕЛОВЕЧЕСТВО было в МЛАДЕНЧЕСКОМ состоянии поэтому и "КАК СКАЗКА" в которой деток пугают БАБАЙКОЙ, Иисус принёс в мир ПАСПОРТ человечеству, ПОРА ВЗРОСЛЕТЬ а как это сделать он сказал в НАГОРНОЙ ПРОПОВЕДИ. Но сейчас 21 век - и есть возможность использовать взрослые слова, которые были непонятны бы ЧЕЛОВЕЧЕСТВУ-ПОДРОСТКУ. И может хватит во всём винить ангела-искусителя,,, он занимается своим делом - проверяет на вшивость, человеков, как проверял Иисуса на Горе, на Дворце,,, ну Вы поняли о чём я...

видите - Вы сказали по сути... Возможгно не всё так просто... Отче Наш - ДАЙ .... Во имя ОТЦА И.... Не получается ли - ДЯДЯ ДАЙ бо Я от ПАПЫ?

Отче и Отец это одно и тоже слово, только в разной форме. и нет не получается как вы написали...

А во имя Отца и тд объясняют христиане просто, триединством своего Бога поэтому так и говорят...

просто Отче уж очень похоже на ОТЧИМ. может это и есть та форма, уводящая людей от Бога к посреднику во имя ОТЦА и СЫНА и СВЯТОГО ДУХА?

это называется однокоренные слова

отче образованно от слова отец, а отчим - отца чту вроде так, вот и вся разница

ну... то что "называется" не всегда одно и тоже... может это сам чЕpT постарался,,, сперва изменил слово отец на ОТЧЕ, а потом... используя время, внёс слово Отче в раздел Древнерусских, таким образом приблизил его к понятию ОТЧим....чтобы получалось ДЯДЯ -Дай, во имя ПАПЫ... хотим приехать в город которого уже нет... представьте себе - нынешняя молодёжь в интернат-кассе, будет в графу вводить - "билет до Ленинграда"

значить если я буду в ногу со временем обращаться ОТЕЦ НАШ да ещё и добавлять ДОБРОЛЮБЯЩИЙ, СУЩИЙ НА НЕБЕСАХ... - будет всё Ок?

а почему нет, главное отсердца

когда от сердца исходит, поэтому считаю лишним указывать богу... когда ... боюсь обмануть его...

я и так стараюсь жить по правилам которые Иисус оставил в Нагорной проповеди... единственное что я в ней для себя изменил так это ОТЧе на ОТЕЦ Наш... и добавил ДОБРОЛЮБЯЩИЙ дальше по общему сценарию...

КЛАССНО ДОБРОЛЮБЯЩИЙ НАДО ЗАПОМНИТЬ

хочите я вам порекомендую почитать одну статью? Такого Вы ещё не читали...

ПРОЗАру автор Олег Кладко - "Теория Добра" с Вас критика.

в гугл вбейте ПРОЗА.РУ Кладко Олег Теория Добра

а вы знаете как молились староверы?

Не очень.Двумя перстами крестились

это я знаю... А как говорили Отец или Отче?

Олежек,прости,это не моя тема.Будь здоров

а вы её сами писали или присутствовали при написании?

...очень хороший и добрый человек.

ну да,,, не поймёшь - ОТЧЕ - толи ОТЕЦ толи ОТЧИМ

Отче = Отец. ибо Библией не предполагается бракосоетания на разведенных.

Мне до лампочки что там предполагается Библией а чего непредполагается, меня интересует не бумажное мнение, а человекосердечное

А, я не сразу понял. Тогда подтверждаю свой ответ: смотря для кого. Первое - традиционный церковнославянский вариант, а второе - современно-русский. А так - никакой разницы.

в таком случае мой "Отец Наш + добролюбяший, сущий... (дальше по общепринятому сценарию) попадёт точно к адресату, а не к Элогиму, как утверждают сторонники ИПЦ.

Не силен в Каббале. Элогим - это кто? Я помню фразу Христа на кресте: "Элаи, Элаи, лима савахфани". Это не про него?

я не знаю,,, Элогим, Иегова... эти имена Истинно Православная Церковь считает не тем богом которому стоит молится,... считают что он или они(эти боги) слишком злые, а истинный Отец Небесный - само добро и ничего кроме ДоброЛюбия... вот катотак