это слишком общий взгляд на Грецию. а борьба существовала везде и всюду. борьба людей заложена в природе. уверен, все эти войны были предопределены. именно их опыт наиболее ценен для времени мира и наоборот. это извечный круг, и человек не может избежать круга природы. всё в нём подстраивается под эти обстоятельства и он продолжает из века в век и из поколения в поколение один и тот же круг - круг жизни. но мы слишком далеко зашли с этой борьбой. мы слишком далеко зашли с созданием своего единственного бога из всех подручных средств.) сегодня люди не хотят принимать природное язычество, а ведь в нём уже существовали современные христианские праздники, и посты, и походы куда-то вокруг во имя, и прочее...) ничего нового нет и во всём лежит один и тот же закон: обновление природы. все вероучения - метафоры от природы, которые сегодня, догматично настроенный человек, не хочет воспринимать. и то господство, которое вроде бы получил капитал и христианство - ничто, если земля перестанет приносить урожай. почему люди про это забывают? если воздух поменяет состав, люди почти сразу погибнут. звери всегда имеют больше шансов, поскольку заранее знают об опасности и природа их выручает чаще.) мы зашли очень далеко с нашими монотеистическими идеалами, а мир, как был соединением бесконечного многого, так им и остался. человек может просто быть развенчан природой. и останутся в памяти природы все наши великие достижения цивилизаций, чтобы создать новый более подходящий вид человека в единственно верной вселенной...)

1.Борьба людей существовала везде, но не везде в ней видели безусловное добро и выявление лучших. 2.Если войны - это извечный круг, непонятно, какое такое значение имеет опыт того, на что нельзя повлиять. 3.Если законы тяготения на Земле и Марсе одинаковы, то логично предположить, что и законодатель один, кто бы он не был.4. Почему земля приносит урожай и как этого добиться, изучено хорошо, почему она вдруг может перестать его приносить, непонятно.5. Звери имеют не больше шансов, а меньше, чем человек. Человек защищает зверей от исчезновения, а не наоборот. 6. Человек развенчан природой не может быть никак, даже в случае гибели цивилизации её достижения останутся хотя бы в памяти.

начнём с неурожая.) это совершенно естественная ситуация во все времена. это было столь часто, что даже попало в библию.) значит уже здесь контроль природы ощущается. война - та самая память клеток, про которую уже написано выше. борьба, сама по себе, не несёт какой-то заряд, она просто нужна. в природе так выясняют отношения представители любого вида.) так много вариантов борьбы случается в природе, что кажется она на них построена.) природа защищает животных! если человек, то только через природу. и уж точно человек крайне недалёк для этого. проще ему убивать животных и есть.) ему не под силу наградить какое-то животное за небольшое время новыми признаками. для продолжения вида природа меняет пол животного и его прочие данные, и т.д. и т.п. ещё раз. никаких способов для существования без природы у человека нет с рождения и до смерти. развенчан - оборот, который говорит у венце природы.) (придумано это не мной.) про память было упомянуто в конце.)

Неурожай не бывает сразу везде. Именно капитал позволяет подвезти продовольствие туда, где неурожай. Что земля вообще перестанет рожать, это фантазия. За шесть тысяч лет земледелия такого ни разу не было. Война к памяти клеток, то есть к генетической информации, отношения не имеет. Борьба есть везде, отношение к борьбе в разных культурах разное, что я силюсь до Вас донести. Как природа защищает животных, я, будучи учёным-биологом, не знаю, и ваше утверждение понять не могу. Если имеется в виду, что позволяет существовать, то тогда она и человека защищает так же. Наградить животное новыми признаками человеку как раз под силу, все селекционеры этим и занимаются. Без природы человек не может жить жить -согласен, поскольку внутри него тоже природа. Развенчан-это оборот, который не говорит ни о чём. Появится новый человек, лучше прежнего? Об этом разговоров было много, Гитлер, например, себя считал новым лучшим человеком. Пока что-то лучший человек не получается.

ладно. уже хватает. многое мы поняли, и это уже неплохо.) биолог не может отрицать природу.) написано было для всех. говорить только о худшем сценарии событий нельзя, но есть много предпосылок. спасибо за беседу. надеюсь, какие-то вопросы смогут стать ещё раз общей темой. пока.

иной никто, вроде.)) все судари в Европе.) не убедили. дерзаю.) молитвы, исторически, были ещё одним орудием людей, как в мирное так и военное время.) люди, выражающие волю тех или иных богов, были жрецами и они всегда пользовались особыми привилегиями.) настоящая история евреев вряд ли соответствует настоящей торе(остальные источники тут даже не рассматриваются).)) а вообще, больше интересует неизбежность человеческого развития до того состояния в котором мы сейчас все и оказались.))

да уж! эти современные события сильно изменили ход прошлой истории.) частые штормы в проливе принимаются, но вопрос всё же остаётся открытым. почему всё пошло именно так и был ли вообще с самого начала какой-то тот самый выбор у человечества?))

Я не о том

а о чём?) только меня не интересуют вопросы веры человека в какую-то религию, мне интересны неразрешимые вопросы этого человека к самому себе. извините, любая вера не может ответить внятно ни на один вопрос. а верить можно во всё на свете. уважаю желание верить людей в определённые догматы одного великого литературного произведения, но эта сказочка про белого бычка всегда плохо заканчивалась...) моё мнение, что люди забыли про свою природу за всеми этими своими выдумками. вся литература - выдумка человека. природа человека всегда стояла за плечами человека и никуда не уходила, когда он придумывал свою великую историю, в которую сам и уверовал. а вот зачем это природе, это уже другой вопрос.)

Демагогия. Следуйте 10ти заповедям и верьте во что угодно проживете достойно

вместе все эти заповеди невыполнимы, поэтому все верующие постоянно в чём-то каются.) не моё. раз родился - значит для чего-то был нужен. как-то так. на этом и закончим. достаточно уже точек несоприкосновения.) пока.

Невыполнимы для тех кто слаб духом

точно. одно к другом немыслимо подходит.))

небезразлично, раз мы являемся частью её существования.)

Вы полагаете что электрону небезразлично существование зеркального ему позитрона?

конечно. всё это - части всего существования.) если убрать хоть одну часть, гармония пропадёт. каждая часть видоизменяется, но не пропадает из всей структуры. и "электрону" и "позитрону" не может быть что-то безразлично в его - своей структуре.)

Сожалею. Приписывание Вселенной человеческих свойств называется антропоморфизм

всё наоборот.) пока.

да не суть, хотя всё равно не ответили убедительно на вопрос. и богу молились в равной степени и "достойны") были обе стороны, но получила мировое господство Англия.) всё равно это поворотный момент всей современной истории. и произошло всё именно так. так почему человеческая история повернула в эту сторону, в сторону наживы, обогащения и порабощения? или она всегда шла в эту сторону, независимо от всяких корон?))

Наживы? Вы из Совка?

отвечайте на вопрос или идите к другим. весь современный прогресс построен на наживе. и именно этот путь был выбран всеми. отвечайте на вопрос. кому это было нужно? богу, человеку?)

Ложь!

опровергайте или заканчивайте. эмоции не интересуют.

или делает вид.)

Вы не пришли, другие пришли!

опять ничего не поняли. ни к чему люди ещё не пришли. если они придут, всё закончится и начнётся что-то новое. но мы давайте закончим. утомило всё это. мне упёртость не нужна. не хотите думать и пытаться больше понять и ладно. идите и наслаждайтесь своим "приходом".))

Я никуда не приходил, не писал никаких историй о флотах и государствах. Я просто отреагировал на ваш вопрос, где на Бога возложили ответственность, как на адмирала или короля.
Бог это Бог! Вы либо признание это, либо считаете что его нет!

закончили.

Ок.

испанцы были прокляты?.. интересная версия. а потом это работало?) вообще-то, проклинать испанцев было кому и кроме евреев во все времена.) они много чего жуткого устраивали в Европе под эгидой бога.) но как-то слишком надуманно всё это. а вот тот факт, что победили прогрессивные и трусливые англичане, как интересно тут уже подметили, выглядит более весомым. побеждают те, кто больше этого хочет и заслуживает. кстати, погодные условия происходят по более веским причинам, чем какая-то жалкая горстка судёнышек с дурацкими пушками и ядрами в бесконечной вселенной.))

согласен. но семя сомнения в такой "человеческой" истории брошено.) все человеческие события почему-то чаще всего были во вред человечеству, как выяснялось позже.) а вот другая версия. природа легко убивает часть потомства, чтобы другая часть была более адаптированной к новым реалиям. выживают сильнейшие. как там, естественный отбор?) в любой битве выяснялось, кто более приспособлен и побеждали более подходящие...) тогда вся человеческая история - адаптация. природа создаёт виды и человек ей нужен для опытов, для создания более совершенного вида. вот такой вариант развития.)

как хорошо окунуться в мир размышлизма об Испании, "истинной вере", об Англии-владычице морей, которая грабила и убивала население захваченых земель, и при этом обновляла веру.... И так приятно сознавать, что не только англичане, но и природа тоже убивала людей, не адаптировавшихся к новым реалиям... Кто там ещё не убивал, американцы? Может и россиянам уже пора убивать слабых и неадаптированых - хоть в Евразии, хоть там, за океанрм....?

ну нет. у России особенная стать.)) но в том проблема, что не став одним из них, мы отчасти являемся и Англией и Испанией, раз мы существовали и существуем рядом.) всё сосуществует вместе и нет какой-то заслуги одной из частей в целом. а история много раз доказывала несостоятельность человека создать лучший мир и лучшее общество для себя. так возможно это ему и не дано, а дано что-то иное - более важное.)

Всё это - общие, ни к чему не обязывающие, слова, теории, размышления, которые в свою очредь ни к чему толковому не приводят....

всё из чего-то выходит и ведёт к чему-то. так что всё имеет смысл. и это тоже имеет свой смысл, просто он другой.)

?)

там вопрос, многоточие, улыбка, и бог указан только как понятие, с маленькой буквы. надо было обратить внимание на ироничность вопроса именно в этом месте.)

ок.

ну скобки улыбок в вопросе говорят о некоторой ироничности, так что не видно.) но развитие и технологии вместе с погодными условиями "победили".)

в голове?)

Ага! Именно в голове проекция планов бытия!...

планов природы. природа постоянно что-то планирует.)) бытие - слишком туманное понятие.)

И планы природы, в голове?! У кого???

у всех и каждого. каждый получает свою порцию веществ от природы, чтобы затем её отдать.) а голова участвует в этом процессе, называя это - своими планами.))

Фигня!

ага, отрицание тоже в природе человека.)

вообще-то интереснее мысли современника на тему прошлого, но...)

Увы. .свидетели давно умерли!!!

свидетели в этом деле уже точно не пригодятся.)) нужен взгляд современный, чтобы мы могли увидеть всё произошедшее под другим углом.)

аргумент.) но, знаете, мне ближе природа в этом случае. всё более понятно и близко. эти люди, в конце концов, дышали одним воздухом с нами и жили под одним и тем же солнцем. замените на природу, и всё сразу встанет на свои места. хотя, вряд ли что-то устоит на своём месте...)

?

подождали бы изменения ветра и все

смешно. они верили! и этого было достаточно для дальнейшего.) в человеческой истории столько "ошибок", что одними метеорологами дело бы не кончилось.)

далеко ходить не надо, когда американские вертолеты обстреливали Новоафонский монастырь, ни один снаряд в здание не попал, только ограда была в пробоинах

найдутся и другие события с обратным результатом. мы сами выбираем факты подходящие под наши теории.)

просто бог.) один из способов веры данных индивидуумов.)