интересно ..сколько людей .столько и мнений ... вот в Орле поставили памятник Ивану Грозному ..основателю города якобы ...а вот в Казани мнение о Царе - Садисте несколько иное ! и кто прав ?????
Вы не правы, я была у подруге в Казани, они не вспоминают плохо об Иване Грозном, у них на Волге даже памятник Шапка стоит, символ того, что там подкоп был сделан, через который смогли захватить город. И все христианские соборы у них над мечетями возвышаются. Татары - самый дружелюбный народ!!!
так в инете ..столько всего ..почитайте !!!
Нельзя назначать лечение по инету. Я поеду к специалисту иммунологу и буду следовать его указаниям
совершенно верно ....и только так и надо ..))
конечно !!! не надо советы слушать ...)))))
Я как экскурсовод читала историю,кто ее не любит.В средневековье казни были жестокими.Я считаю надо на историю смотреть хладнокровно,объективно оценивать и хорошее и плохое.И самое главное учиться на ошибках прошлого.А делать из истории политику или нападки на нацию глупо.
неописуемо ...хотя и был талантлив ..надо признать , но безумен ..
есть в любом времени тайна и это так заваражывает
конечно ...скелет в шкафу... и не скоро мы узнаем ..допустим . что было 60 лет назад !!
Мы себя то не знаем ,а уж прошлое о
да мы себе неинтересны ..))
Во первых- кто может свидетельствовать о садизме во времена царя Ивана? Историю пишут .... и переписывают. А во вторых - времена были совершенно другие ... общество ... люди ... законы... И в третьих- земли -то царь Иван собрал ....
совсем плохо историю знаете !!!! Мединского что ли наслушались ????? так он номенклатурщик кремлем прикормленный ..)))) ему кремль приказал ...врать !!!! ))))
Да никому не нужен этот памятник. Некуда деть деньги из бюджета города? Лучше бы на нужное дело пустили. Об Иване Грозном, достаточно литературы и исторической и художественной. Умеем мы русские смешить людей.
а зачем решать народные проблемы ??? нам понты важны !! )))
издержки идеологии патриотизма)))) По невежеству и недомыслию - памятник убийцы сына и тьмы людей невинных. Они очевидно полагают, что иван грозный это Яковлев, который смотрел на москву и говорил Лепота!
тогда нам конец ..своего то ничего нет !! страна развалится ....и мы к скифам в гости ..))))
Нет уж, Владимир, поживем пока! Зима скоро, на лыжах кататься надо)))) Новый год встречать)))))
верно ..хотелось бы !! кто бы спорил ..))))
Удачи вам! Спасибо за беседу!
Взаимно ..очень приятно было ..спасибо !!! )))))
так цари все были садисты, и Петр-1 и Сталин и др. -у многих руки в крови, но воздаяние им дают по их делам, грозный оч много сделал для руси, вытянув ее из дремучести и заявив о ней всему миру
наоборот поставил на грань развала !!!
***
у нас к сожалению бывают контрасты:то ругаем-то хвалим...Иван Грозный думаю был не так уже и жесток,сколько описывают бояре,которых он с детства боялся и ненавидел...
это только в личной жизни так ..)))))
в личной?
идеалы водятся ...)))
ок
говорят ..))
О нем вспоминают в связи с крещением татар и Якобы он Башню Сююмбеки строил для царицы Сююмбеки.Красивая башня,но это легенда.Но сейчас все реже об этом вспоминают.
да казанцы так не считают ..)))
Он защищал страну.Крещеные татары тоже хорошо живутИ сына он говорят не убивал.Глядишь я его реабелитирую в ваших глазах.
ничуть ...его зверства ничем не оправданны ..а бездарно проиграл Ливонскую войну , поставив страну на грань развала ?? а как униженно просил у Стефана Батория ..мир ...ценой уступок городов ?? и Смутное время , это следствие его политики !!
Ну хорошо.Просто я всегда всех оправдываю.
жаль , что Вы не пошли в ..юридический ..на адвоката учиться ..)))
Я педагог.На все руки от скуки.
молодец !!! ))))
Грозный - основатель города орла, это так. Но он еще был преступник и злодей, убивший патриарха Филарета и множество невинных людей, за что был проклят церковью.
конечно ..в подземелье ...))))
Кстати, только что прочитал в ленте новостей, что в Орле подали иск против этого памятника.
но есть же ещё умные люди на Руси !! ))
На это и надежда.
и на образованную молодежь ...
я думаю, что это история России....в Казане, наверно,хотят поставить памятник Чисгизхану....я бы Екатерине Великой поставила памятник
не будем о грустном !!!!на ночь ..))
вы, наверно,с Украины
нет ..я в Москве ..))
Москва живет...чем же так недовольны?
близоруко мыслите ..жаль ...
Я тоже против.Он конечно много сделал про объединение России.Но он-жестокий,садист,да и пил от души..Я думаю,памятник надо разобрать
да и с женщинами каков был ???? разобрать к чертям его !! )))
Уважаемый! Понимаете садист он или не садист Но историю отменить нельзя Она была эта история И люди должны об этом знать
опять уходите ...так этим двоим памятники не ставят сейчас !!
А Грозному ставят? Так мы с вами вечерком пойдем и снесем В чем проблема?
Тамара ..мы не экстремисты ..скорее о чем ни будь приятном договоримся ..))))
ОК!!!! Посидим и попьем чайку с мятой
разумеется ... ))))
ангелом конечно не был, работа такая. И много оговора, в основм на призведении Репина основаных, на вымышленном сюжете.
а может специально так ???? как презрение к душегубу ?? ))
то что специально это однозначно, но вот цели?
как почему ???? видно по делам его ... ,,праведным ,, чтобы забыть , как кошмарный сон !!!! если даже на памятнике 1000-летия Руси ..в конце 19 века его фигуры нет !!!!
с времён прихода Романовых он был главным не угодным, тогда и начали переписывать. Молодой советской власти тоже не по нраву был, или как мишень жестокого царя. Потому за Репина и уцепились. По факту у сына была эпилепсия и он упал на собственный нож. Есть показания более 15 человек, включая польских лазутчиков
спутали ..ежа и ужа !!! на картине его старший сын ...Иван !!!!!
так одно мнение редко бывает. Перенесите на современность и сами все увидете. Одним- герои, другим- преступники
но есть историческая правда ...и свидетельства ..
Да? а вы не находите, что она для разных людей разная?
не факт .... есть ещё и мораль ..уж она то одна !!!
история- моральна? вся состоящая из войн7
да не процесс ...я имею в виду поступки личностей !
Владимир, все поступки личности мы можем полностью адекватно оценивать, когда изобретут машину времени. А сейчас мы со своей мораль. из своего мира их оцениваем. Жизнь раньше жестокая была
всё равно надо сравнивать корректно ...с предыдущими правителями на Руси ..и с последующими !
Да, Казань излюбленное место Ивана Грозного и его опричников, много горя принял народ от царских суеверий
вот именно !!! и за это его прославляют ..кровопивца ...
Вообще история его царствования очень странная и страшная. Из брошенного обиженного ребенка он превратился в жестокого и богобоязненного ирода
скорее он стал психически болен .... и некому было его остановить ..и лечить !!
История....Это наша история и от нее ни куда не деться....а какой правитель оставался с "чистыми "руками????
да ничего ..но не надо садисту памятник ставить !
А если он -основатель города? Теперь ЭТО просто история города....
увы ...это сейчас уже политика ...
Если так,то не зря ЕЕ зовут -грязной.....
это точно ...мы с Вами копья ломаем ..а на самом деле смысл его установки знаете в чем ???
Вся история - неоднозначна. Так же и о Петре 1 можно сказать.. и Владимир крестил Русь огнем и мечом..
нет ..переписали её сейчас ...Чиновник от культуры ..Мединский ..)))
нет, и каждый царь переписывал!
вот и сейчас ...Кремль приказал это сделать !!
Вот поэтому я и говорю.. что никто настоящей истории не знает.
но в общем направлении многое ясно ..детали - нет ...
А никто! Современников его уже нет, ау остальных-домыслы, основанные на разных "первоисточниках".
это Мединский ..номенклатурный хлыщ от культуры выдумал ?? )))))
Нет, к сожалению, мне эта фамилия незнакома. Это мое мнение при ведении споров на любую "дальнюю" историческую тему.
я понял ..)))
нацики. каждый о своём телесном. Ваня тока начинал. убьёт 10 другой потом всю ночь молится,хлюпик.
))))
История,батенька,как проститутка---кто заплатит больше,тот и прав!И,ещё,кому выгодно?!
меня ?? 3я мировая война ??? а как Вы думаете ???
думаю,за нас уже давно всё решили те,кто управляет миром...Может на последок поживём,как люди---не будем убивать друг друга...шучу!Почему-то никто не задумывается,что если ахнет!---всем мало не покажется!
вот это совершенно верно !!! думают как в компьютерной игре !! ничего подобного ..круче будет ...
Ан,нет---это всё не игры!
увы ...увы !! это далеко не шутки ..хотя бы подумали о последствиях !!!