По отношению к бывшему СССР люди делятся на 4 группы:
1. Хорошо жили тогда, но не приняли то, что началось с конца 1980-х и сейчас почти тоже самое. 2. Наоборот: тогда было плохо - сейчас хорошо. 3. И тогда и тогда себя нашли(эта тема уже интереснее, чем предыдущее две, но пока её не хочется обсуждать). Меня интересует 4-я группа: не вписались ни в ту, ни в эту систему, но, тем не менее, - живы. Есть ли у вас такие знакомые? Что вы можете о них сказать?
Хорошо жили тогда только единицы. Скорее жили большинство одинаково. "Тогда было плохо - сейчас хорошо" - это про молодых, которые застали конец СССР. "И тогда и сейчас себя нашли" - это скорее всего про мошенников и аферистов. "Не вписались ни в ту, ни в эту систему, но тем не менее живы - это скорее всего про либеральную интеллигенцию.
Мне понравились слова одного человека - "Кто не жалеет о распаде СССР - у того нет сердца. Кто хочет восстановить СССР - у того нет головы".
Ёмко. Оригинально. Но появились и ещё афоризмы типа: "ЛевашОвцы, а того, кто всё это впаривает, вообще зовут Дмитрий Байда".
Эти системы координат не являются определяющим а приори. Если прям что то выпячивать в этом плане, то скорее-религия, воспитание и образование. Помогут хоть при ком... Моя бабушка дожила до 2000.насколько я улавливала её настроения-эти все надстройки-явления проходящие... И сильно серьёзно она их даже не рассматривала. Из всех кого наблюдаю, именно живущие по понятиям-не переживают за политику.
Но я, к примеру, стал свидетелем конфликта между разными поколениями буддистов. "Будь ты рокер или инок - ты в советской луже вымок" (пел А. Градский).
Они не классики буддизма. Сильно зависят от $. А это-не то...
Сейчас любой гуру требует денежных инъекций. Да и в храме свечка стоит всё дороже и дороже. В христианской стране очень сложно практиковать буддизм: эта религия специфична, а менталитет масс программирует на другие идеи. Поговаривают о волне неоатеизма - во всяком случае в этом направлении народ обрабатывается. Когда-то Луначарский с Володарским хотели сделать буддизм идеологией социализма. Старшее поколение не придаёт деньгам такого значения как молодёжь - и конфликт здесь неизбежен, каким бы "буддизмом" человек не прикрывался.
Есть разные знакомые, которые подходят ко всем трём группам, а вот 4-я - это как-то непонятно. Ведь не вписаться в систему прежнюю - это ж не сразу поймёшь, а года идут. Не вписаться в новую - это ближе к пониманию, так как человек достиг определённого возраста и уже может сравнивать. А таких, что поняв, как он никуда не вписывается, к примеру, застрелился - таких не упомню.
Мнил из себя "глас божий".
А оказался и дурак, и псих
Проповедник из него не получился. Актёр тоже не получился. Держался более 20 лет на слабости одинокой женщина - на её страхе одиночества. Она его с собой расписала, прописала и органы власти не могли под него подвести никакую статью - крупных то правонарушений у него не было.
ишь ты - не дурак!
Дурочку нашёл с высшим образованием.
Все ,кто меня окружают ,четко вписались в 4 группу Живы ,как трудились ,так продолжают трудиться .Хранят память о жизни в Союзе _хаяний нет ,есть реальное понимание ,что было хорошо ,что не очень Точно также дают отчет ,что бы и в настоящем было всё стабильно с улучшением и ликвидацией неприемлемого для всех
Но захотели получить все выгоды западного капитализма, сохранив при этом халявы социализма. И Горбачёв умело сыграл на таких настроениях, легко всё это пообещав. Ну а дальше... Все прекрасно помнят, что получилось...
Но забывать не надо :рыба портится с головы ....Кто к труду всегда относится нормально ,о халяве мысли того не посещают .Четвертую группу никак нельзя винить и в желании получить все выгоды западного капитализма .
Я согласен, что при социализме были хорошие явления и возможно, что социализм не исчерпал всех своих идей. Но я, во-первых, был ещё не в очень сознательном возрасте и многого не знал, а жил как у Христа за пазухой. Во-вторых мои продвинутые старшие знакомые с прохладцей относились как к той системе, так и к этой. Я бы сказал, что как события 1917 года, так и события 1991 года сильно потрепали Россию и всё, что было достигнуто - это не благодаря, а вопреки: всяким геноцидам, волюнтаризмам, тоталитаризмам и прочему безобразию. Всё за счёт потенциала народа и главное: за счёт культурных традиций его наиболее сознательной части. К сожалению на сегодняшний день потери достаточно велики и основная масса ведёт потребительское существование.
Просто можно сказать ,что не простая судьба у Государства Российского ...
Можно ещё проще сказать, что в наше время люди, которым есть что сказать - просто молчат...
Не совсем верно .Есть такие ,которых разумно и приятно слушать ,а есть и просто говоруны .
Ребята очень компактно и метко подобрали. Смотреть лучше сразу со 2-й минуты. Мне среди этих говорунов делать нечего...
Есть категория людей которых и в СССР насильно заставляли работать и теперь точно так,работал парень,получал хорошие деньги,начал огрызаться,выпивать на работе,пришлось после многих бесед расстаться,летом вообще нигде не работает,зимой на разовых работах для оплаты газа и света
Вобщем понятно: "Современная цивилизация держится на рабстве, насилии и красивых словах" (Г. Гурджиев).
Из первой группы , и при социализме был пасынком века , и сейчас не вписался . Но сейчас гораздо лучше , все о чем мечталось , сбылось . Это телефон в кармане , множество каналов телевидения , литература любая , ну и множество других ништяков.
Приём "информационная эйфория" - я заметил. Но ещё есть какой-то способ начисто вышибать критическое мышление. Я этот не могу пока найти понятного описания этого приёма. Почему-то из многочисленных критиков Левашова никто не потрудился его дать. Кстати адекватную критику Левашова я нашёл только единожды - за авторством академик Хрусталёва. Остальное: либо фанатизм, либо фанатичное пересказывание, либо грязные бездарные насмешки...
Похоже вы разбираетесь , лично я на уровне интуиции слышу что это бред . но сразу опровергнуть не могу , и только потом приходят мысли . какая то литература попадается .Долго . лет пять разбирался с христианством , но сейчас понимаю . что там столько наворочено . что мне и не разобраться.
Я просто речь виду о психологическом приёме. Что такое "информационная эйфория"? Это когда в первой встрече дают много шокирующей информации. Во второй дают 80% примерно той же самой информации, и 20% или чуть меньше - новой. На третьей встрече - то же самое. И слушатель думает: "Если не на 10-й, то на 25-й или уж на 100-й я точно погружусь во все Великие Тайны и узнаю Великую Истину" и так динама может продолжаться 100 встреч.
Это точно , прямо зависимость какая то образуется , и уговариваешь себя . типа это же пища духовная. А где об этом почитать ?
Вячеслав Есиков "Последнее обращение к разуму или то, что вы хотели спросить, но боялись узнать. Часть первая "Gott m
https://mp3cc.biz/m/398183-vyacheslav-esikov/154540628-poslednee-obracshenie-k-razumu-ili-to-chto-vy-hoteli-sprosit-no-boyalis-uznat.-chast-pervaya-gott-m/
Там подкаст из 9 вроде частей. Даже песня есть в конце про город Омск.
Есть. Один знакомый: по образованию экономист. Сидел до 90-х в конторе за копейки. После продолжал сидеть. За гроши. Ни разу не женился. Недавно скончалась мать, 97 лет. Дантист. А он ходит без зубов. Недавно вышел на пенсию. 12 000.
Вот и слушай после этого мифы о баснословных богатствах зубных врачей!..
Она всю жизнь проработала в поликлинике при научно-исследовательском институте, а потом вышла на пенсию.
А по вероисповеданию кто? Индуист или буддист: полное отрицание земных благ?
Православные, очень религиозные.
Есть очень упоротые фанатики Ошо, буддизма, Кришны.
Это верно. Все плохо, когда чрезмерно.
БЫЛА МОЛОДАЯ ЖИЛИ ПЛОХО. ВЫЖИВАЛИ ТЕПЕРЬ СТАРАЯ С ПЕНСИЕЙ ОБМАНУЛИ. НО ЖИТЬ МОЖНО. НАДО УМЕТЬ ЭКОНОМИТЬ И ГЛАВНОЕ ВСЕГДА РАБОТАТЬ ХОТЯ БЫ НА ДАЧЕ А НЕ КИСНУТЬ И НЕ НЫТЬ
" Спины не гнул , прямым ходил и голове своей руками помогал . " Я из Вашей условно четвёртой группы и вижу , Вы любите В . С . Высоцкого . " Я жив , снимите чёрные повязки ! "
Я не только Высоцкого люблю.
Смерть не так уж страшна и зловеща.
Окончательной гибели нет:
Все явленья, и люди, и вещи
Оставляют незыблемый след.
Распадаясь на микрочастицы,
Жизнь минувшая не умерла, —
И когда-то умершие птицы
Пролетают сквозь наши тела.
Мчатся древние лошади в мыле
По асфальту ночных автострад,
И деревья, что срублены были,
Над твоим изголовьем шумят.
Мир пронизан минувшим. Он вечен.
С каждым днем он богаче стократ.
В нем живут наши прошлые встречи
И погасшие звезды горят.
Знаете, кто автор?
Увы , я не настолько любитель поэзии , чтобы знать такие вещи . А Высоцкий меня привлекает краткостью философских формулировок на единицу слова . Достойный брат у сестры таланта .
Это поэт моих родных мест. С точностью до района. Вадим Шефнер.
С фамилией приходилось встречаться .
Писатель и поэт Вадим Шефнер - внук основателя Владивостока.
Скажу так - в любой системе человек будет жить так как ему положено судьбой. Остальное просто базар или картинки в калейдоскопе
Я бы сказал, что нужно прислушиваться: и к людям и самое главное - к себе. У меня 2 родственника бизнесмена умерли: один в 46 лет - спился. Другой - в 50 лет: машину протаранили и сердце не выдержало. А ещё одна дальняя родственница-бизнесменка долгое время бегала от рэкета. Кто-то из знакомых пожалел, что ушёл из бюджетки в "свободный" бизнес.
Да хотелось бы не потерять себя
Мы хорошо ни когда не жили. Нам не дали такой возможности; -Первая мировая война. революция. гражданская война и вторая мировая.
Парадокс: если бы у меня дед по отцовской линии в 1944 году не погиб, а дед по материнской линии не прошёл бы живым с лёгким ранением, - я вряд ли родился бы в таком виде, как теперь, да и родился ли вообще бы...
Я тоже не видел своего отца. а он не дождался меня.
Если бы дед вернулся живым - он мог повлиять на моего отца, отец бы не мигрировал с Тамбовщины под Питер и могли бы ещё у меня родиться: дядя или тётя. Точнее, у "потенциально меня в другой предположительной реальности". Во всяком случае я точно в таком виде, как сейчас не был бы.
Да. говорят у истории нет сослагательного наклонения.
Это я к тому, что люди ставят какое-то ключевое событие "великой трагедией народа и традиции", забывая, что не будь этой последовательности - они вряд ли сами родились бы в таком виде.
при Брежневе стали нормально жить. старая бабка сказала: русские никогда хорошо не жили, будет опять плохо
Как мне рассказывал человек 1959 года рождения из элитной семьи: "Ранние брежневские годы очень сильно отличались от поздних брежневских".
Tocno Vam rasskazival celovek s 1959 goda rojdenia
я и все знакомые люди вокруг меня при коммунистах жили бедно, сейчас такой нищеты не вижу вообще.
Я тоже согласен, что сейчас стало получше, чем в 90-е. Если ещё 10-15 лет без войны удастся России протянуть хотя бы в таком режиме как сейчас, то начнётся покорение новых рубежей: и в науке, и в технике, и в искусстве, и в престижности нормальных профессий, а также вновь начнётся рост рационализаторства и изобретательства.
а мне вот решительно наплевать на всякие рубежи и достижения, я сужу по уровню жизни большинства людей тогда и сейчас и вижу насколько улучшилась эта жизнь.
Улучшать можно по разному. Можно одних за счёт других. Можно общий уровень порядочности улучшать. Можно что-то изобрести, но не подумать о последствиях. Можно тупо увеличить ожирение и сократить продолжительность жизни. Конкретно общий уровень богатства страны тем больше, чем больше лет эта страна живёт без войны - в этом случае даже богатые и наворовавшие немножко делятся.
рассуждать о разном на сытый желудок легко и просто, именно на сытый желудок начинают беспокоить мысли о том, что у кого-то больше денег и других материальных благ. бедного человека беспокоят только собственные насущные жизненные потребности
Дело не столько в бедности, сколько в каждом конкретном человеке, в эпохе, в которую он рос и формировался как личность. И потом бедность - понятие не совсем определённое. Я когда жил беднее - меня мучила обида, что меня обделили. Сейчас я себя совсем обобранным не считаю, но обидно за других людей - многие свои жизненные ресурсы потратили на всякую лабуду, на наркоту, на взаимные разборки и многие ушли молодыми...
Сейчас почти все такие ... не пропадем и сейчас !!! Будет выход...по другому не бывает....
Видимо Павлодар очень отличается от Москвы.
Да...мы здесь закаленные ...
Я одному деревенскому парню, который по полгода сам выживал в лесу, рассказал про шоу "Выжить в лесу" (с Алексеем Седым) - так оно его взбесило своей тупостью
Есть ещё пятая группа людей.У которых каша вы голове.И вот им то живётся легче других.
То есть и кашей в голове можно жить прекрасно, и всё объяснять на свой лад?
Нет.Таким трудно прибиться к какому-то берегу.Уж очень много вариантов осмысления действительности.Может быть так же и множественное расстройство.Личности.
У меня один знакомый (по характеру наиболее похож на вульгарного материалиста) сказал что воспринимает свою жизнь как программу (наподобие компьютерной). "Или её выполню, или сдохну" - так и сказал.
Имеет право так говорить и так считать.Есть одно на этот счёт универсальное мнение-"Никто не может лишить человека права быть мудаком.(или эпитет на выбор)Не вы и не я создали этот мир,что бы что-то запрещать.Ну кроме запретов принятых обществом в целом.А эта его установка,это же безобиднейшая вещь.
И потом программа - это уже не каша.
Наверное это госслужащие на пенсии или военные врачи. Они при любой власти тип-топ
это я . одинокий . жертва трёх эпох . вечный символ , знак , эмблема . ( вакуум )
!. Хорошо жили тогда, потому что были молоды, здоровы и политика была ПХ!
Но духовную почву не подготовили и поколения начиная с 1950-х, а особенно - с 1960-х годов рождения начали строить свою жизнь не от чистого истока (как деревенские деды) и не от высоких идеалов (как отцы, прошедшие войну), а от хитростей, финтов, подлянок, своекорыстия. "Я тебя поимел", "Ха-ха я тебя на@бал", "Не пойман - не кайф" подхалимаж перед высшими. Я знал случай, когда молодой человек предложил молодой маме сделать малышу пункцию мозга, чтобы доказать его отцовство, заранее зная что она откажется. Многие скатились в результате совсем на уровень говорящих животных, часть из которых перестреляла друг друга в лихие 90-е.
Согласен, именно с 60-тых, после смерти Отца народов. и пошли: цинизм, блат, повсеместное воровство и тьелефонное право, что, в итоге, и привело к развалу СССР... Какой строй у славян не построй, в приоритете всегда будет "человеческий фактор" - с которым все хорошее и кончится!
нет. Делятся на две группы. Пчёлы и Мухи. ОДНИ НЕКТАР СОБИРАЮТ, ДРУГИЕ.....
А есть же ещё те, которые стригут тех, кто собирает нектар.
ну то уже категория трутней. Их даже людьми сложно назвать. та и зверьми тоже...
Но в лихие 90-е криминальные схемы работали разнузданно - государство слабело. Сначала предлагали директору крышу - директор отказывался. Потом договаривались с другими бандитами и те делали налёт. Затем опять предлагали директору крышу уже за вдвое-втрое большие деньги. Магазин в достаточной мере рисковал, когда надеялся только на тогдашнюю милицию - возможно она была тоже подкуплена. Но работы и для ментов хватало. В тюрьме "Кресты" в камерах, рассчитанных на 4 человек сидели иногда по несколько десятков.
Анатолий, сейчаз вся пиздобратия с 90 в правительстве и так же трахают всех. только на законном основании. От чем тебе пенсионный не МММ? бля Мавроди хоть по собственному отдавали, а тут обязали и более того не заплати, посадят за сука свои кровные.
Вот и интересно: что помогло выжить. Я понимаю, когда рыболовы и охотники выживали в лесу - у меня есть такие знакомые. Правда халтуру типа тоже почти всегда находили.
ч налоги плачу не для того, что бы халтуру искать....
Я в эту систему не вписался и не хочу: у меня слишком сильная аллергия на неё. Совок - тоже не идеал, но почти все мои достижения остались там.
богатые во все времена-богатые, остальные, кто не спился, за чертой
Но был ещё андеграунд советского времени, а сейчас он совсем другой. А насчёт богатых странно, что никого вообще не раскулачили. Неужели ни одного? Неужели они такие вёрткие?
откуда у людей берутся деньги и кто их приумножает, а главное-откуда они взялись изначально? из поколения в поколение и нам этого не изменить... мб у бандита? -ну тут, как пришло так и ушло, работяга-колхозник?-как работал на господ так и работает... это машина веками создавалась
Единственное чем могу дополнить: выпендрёж наказуем. Долгожители - если не отшельники, то люди, живущие своим миром и не слишком большое значение придающие разным явлениям в обществе. Корней Чуковский однажды сказал (после того, как Агния Барто, выгнавшая его в 1930-е из литературы - в 1960-е вручила ему государственную премию): "Если в России удастся прожить долго - до всего доживёшь".
я немного моложе, Агнии Барто, но то что эту систему не свернуть, даже не сомневайтесь, кто туда ^ из народа попал и как долго задержались? Остается элита из поколения в поколение, и по другому они там не могут, закон стаи
Элита тоже может выродиться. И потом мне кое-кто из советской ещё элиты здорово помог в начале 90-х, поэтому я на них не в обиде, а наоборот - считаю обязанным.