Смотрела какой-то фантастический фильм с эпизодами телепортации. Суть там такая: человека полностью сканируют, машина создаёт точный «чертёж» его тела, потом человека разбирают на атомы, а скан (чертеж) передаётся со скоростью света куда-то в другое место, где его снова собирают по чертежу, и он становится самим собой. Теоретически такое вполне возможно, этому нет научных запретов. Вот, как вы думаете, если когда-то будет такая техническая возможность: сделать точный скан человека, потом его тело дезинтегрировать, а через некоторое время опять точно, атом в атом, собрать - почувствует ли этот человек себя снова самим собой, вернётся ли к нему ЕГО сознание?

Да! Тем более, если, вдруг, сделать сразу не одну, а две копии.

Хотя существует такая теория, что есть люди-биороботы с определенной программой и возможностью размножаться...и то вопрос, как отразится на сознании такая атомная разинтеграция, ведь наше тело и сознание в единой сцепке.)

У роботов не может быть сознания. Я не верю, что если усложнять и усложнять процессор компьютера, всё больше приближая его к структуре человеческого мозга, то в этой железке однажды, вдруг, "вспыхнет" сознание, - когда компьютер начнёт делить Мир на "Я" и "не Я"... Ну, а вы что скажете?

Ну вот та же Алиса уже проявляет свой характер, хотя она далеко не предел последних технических разработок)) и меня всегда интересовал вопрос - из какого такого праха был создан (не сотворен по образу и подобию) человек и почему его уровень развития резко отличался от уровня развития человека, сотворенного. Наверное, речь идет о генетическом эксперименте? И была ли там Душа? Или как так получилось, что в мир пришла младенческая Душа для такого клоно-человека? )))

Зачем машине сознание? Для машины это лишнее. Машина вполне может работать по заданной программе не сознавая свои действия.

Что означает осознаное действие? Это означает рассмотреть варианты, делать выводы, действовать. Что означает осознавать свои действие? Делать выводы от своих действий, и принять во внимание в будущем. То ест обучение. Все это можно запрограммировать. К примеру. Один из рок создал бота для игры Темные Души. Бот сражается с другими игроками как любой игрок, даже лучше. И получился на столько хорошо, что официально признали и дали разрешение на использование. Победит можно, но очень сложно. И одна тактика против него во второй раз не работает. То ест, оно действует осознанно, и осознает свои действие. И это сделал любител за пару лет.

Сознательно действие, это когда у действующего есть сознание, у мощины его нет. Машина, какой бы сложной она не была, сознания не имеет, она не делит мир на субъект и объект, на "Я" и "не Я".

А что такое сознание? Ты просто хочеш верит, что сознание нечто божественное, что дано человеку. Это совсем не так. Осознание приходит с развитием, по мере обучение. И тут имеется введу не обучение в школе а вес жизненный опыт. Видеть, слышать, чувствовать, помнит все это и делать из всего этого выводы. Это и есть сознание. Сознание не нечто божественное. Это чисто физическое. Машину можно программировать обсолютно на все, на что способен человеческий мозг. А это обучение, запоминание, возможность делать выводы из полученного материала. Мозг только это и делает. Что до души, это просто метафора, чтоб объяснит несознательные действие мозга. Объясняю. Программа когда работает, допустим всем знакомый виндовс, мы видим и взаимодействуем только с маленькой его частью и не важно на сколько глубоки наши познание в этом. Есть куча скрытых от глаз подпрограммы, которые вычисляют, проверяют,подготавливают то, с чем мы можем работать. Наш мозг работает по тому же принципу. То, что мы понимаем как душа, это все эти скрытые действие мозга. Отсюда и интуиция. Тебе сложно всё это понять, так как ты не можешь взглянуть на одну задачу с нескольких точек зрение. К примеру, ты видиш яблоку, воспринимаешь как яблоко. А я вижу яблоку и его составляющее, воспринимаю не просто как фрукт. А объект у которого много интересных качеств, фрукт от которого есть не только польза, но и вред. Тебя волнует только то, вкусно ли данное яблоко. А меня интересует почему этот фрукт яблоко а не что та ещё, как оно получило такую форму? Откуда появилось? И куча разных вопросов, которые многим и в голову не приходит.

Кама, это такая река. "Су" - по-татарски "вода". А "тра"? Это первый выстрел пулемёта: "тра-та-та-та-та..."?

пора отстрелятся на чертеж

Застрелиться что ли? Нет уж!

Внутрь дамы нужны конфеты, если хотите, чтобы она стала для вас благосклоннее? А у вас есть дама сердца?

Мне больше нравится 12. А она замужем?

Что касается гибели античного Рима и впоследствии Восточного Рима - Константинополя, то здесь не одна причина, и не две, и даже не 50 - их намного больше. Главные причины, это экономические и геополитические. Последним толчком к падению западного Рима явилось сибаритство собственно римских граждан, которые не хотели служить в армии, личный состав всех легионов поздней империи состоял целиком из "варваров", которые и низложили последнего римского императора.

А если говорить о падении Империи ромеев (Византии), то здесь дело вовсе не в нравственном аспекте. Безнравственность византийцев нам рисует исключительно западная историография. Византию Запад просто ненавидел, как главного своего конкурента, как он теперь ненавидит Россию. Задушил Византию именно Запад, задушил экономически, а турки только закончили дело венецианцев и генуэзцев.

Сибаритство Вы сказали. Это ведь символ отсутствия нравственности. С Византией да, сложней. Но внешние проявления те же. Греки только что-то сохранили, да и то, поведение константинопольского патриарха в Киеве о многом говорит

Вообще-то самым безнравственным римское общество было в период ранней империи - в период своего самого высокого расцвета - во времена Тиберия, Калигулы и Нейрона. В момент своего падения римская империя была уже больше как полтора века христианской. Сибаритство - да. Но верх брала чистая практичность. Варвары. германцы были лучшими солдатами, чем римляне, по той простой причине, что они были крупнее, больше ростом. Это в современной войне рост не имеет значения, и даже скорее наоборот, чем меньше солдат, тем ему легче спрятаться в укрытие, залезть под броню танка или БМП, поместиться в вертолёт или самолёт - до рукопашных в современной войне не доходит почти никогда, а в те времена исход боя решала исключительно рукопашная схватка, большое значение имела длина руки, длина копья. Археологи исследовали древние останки: средний рост римского мужчины 160 см, а германца - 172 см.

познавательно

Ой, это очень интересно... А откуда известно?

Интересный у вас опыт. Наверное из прошлой жизни?

Хоть намекните о своём опыте.

Зайдите на сайт Малини, я там давал интервью, все узнаете.

А давайте поставим вопрос несколько иначе. Вот, скажем, если меня разобрать на атомы... как это там по-научному.. полностью дезинтегрировать; а потом точно по схеме, атом в атом, собрать моё тело снова, то в этом случае проснётся в моей копии моё сознание или нет?

Как-бы... Я считаю, что наше сознание - это наша память. Поэтому у копии будет ваше сознание, так как восстановится память. Но это будет другой человек... как если смять пластилиновую фигурку и снова слепить такую же. Она будет такой же, но уже новой фигуркой. Ну, это мое мнение...

Почему? Что конкретно вы понимаете под абсолютом?

Физика абсолютов: температура, скорость, пространство, время...

Все эти физические категории имеют ограничения, и значения их величин никогда не могут быть бесконечными.

Какое ограничение имеет пространство, время)разумеется в своей модальности)? Абсолютная температура - обездвиженность..., скорость света - поток фотонов...

Пространство не бесконечно, вселенная имеет свои границы. Отсчёт времени начался с момента Большого Взрыва, но сколько бы не расширялась вселенная, пусть даже всегда, любая дата в будущем всегда (!) будет иметь определённое конечное значение, также, как и расстояние до пространственного предела будет иметь всегда (!) конечное значение. Температура имеет нижний предел абсолютного нуля, а потом, сколько тело не нагревай, его температура никогда не уйдёт в бесконечность. Скорость света в разных средах всегда постоянна, поэтому по определению конечна.

Почему не так? Разве есть какой-то физический закон, кладущий принципиальный запрет?

Конечно. Есть так же такие дисциплины как бохимия.

При чём здесь биохимия? Вы можете назвать такой запрещающий биохимический закон?

Бессознательными действиями человек может управлять при желании, просто он освободил себя от необходимости контролировать каждый шаг. Над служебными связями нейронов по причине оптимизации мышления возникает слой связей, который обобщает частные связи и может их выборочно активировать, это первый шаг к интуиции.

А можно ведь так оптимизировать мышление, что сознание совсем станет лишним, полность нефункциональным? Ведь с позиции материалистических воззрений, человек это всего лишь биологическая машина, которая абсолютно подчиняется причинно-следственным связям, любой поступок человека жёстко обусловлен его внутренним состоянием и и условиями внешней среды, т.е. ни о какой "свободной воле" здесь речи быть не может. Зачем тогда нужно сознание, если нет свободной воли?

Даже для человека "Невозможно жить в обществе и быть полностью свободным от него" - Л.Н. Толстой. Обезьяна, от которой произошел человек эволюционировала в условиях, когда приспосабливаться не требовалось - пищи много, врагов нет. Произошло это потому, что обезьяна научилась моделировать события и действия до их начала - моделирование и любопытство это результаты появления третьего уровня связей или сознания (У ученых есть версия, что из-за употребления галюциногенных грибов, которые стимулировали мозг к комбинированию сигналов).

И всё же... Вы много чего интересного написали и про Толстого и про обезьян. Но вы не почувствовали моего вопроса. Для биологической машины, да и любой машины, сознание - это лишнее. Машина может функционировать без всякого сознания. Я понимаю, что вопрос крайний, на него не так-то просто ответить. Я задам вам более простой вопрос: считаете ли вы, что человек обладает свободной волей, или его поведение всецело детерминировано согласно действующим причинно-следственным связям? Вы на этот вопрос почему-то не ответили. А именно отталкиваясь от ответа на этот вопрос мы сможем двигаться дальше, если вы, конечно, захотите. А цитату Толстого вы привели совершенно "не в кассу". Человек свободен полностью или не полностью, от общества или от чего-то другого... Важен чёткий ответ: есть свобода воли у человека или её нет? Да и про обезьян... По-вашему, любопытство и способность к моделированию у обезьян появились раньше, чем у обезьян проснулось сознание? - Это полный абсурд! А мнение этих "учёных", которые считают, что сознание обезьян возникло благодаря употреблению галюциногенных грибов - это бред. Кастанеду что ли начитались эти "учёные" или сами употребляли галюциногенные препараты?

Робот пылесос может выполнять свои функции без сознания ибо он примитивен, более того он не ИИ. Рост количество связей нейронов в процессе обучения приводит к качественному скачку при неограниченном или очень большом количестве нейронов.

Я думала, что вы что-то серьёзное напишите.

Хмм. Весомый аргумент. Попробую прокомментировать это так: сознание тоже меняется. Пятилетняя вы и вы сейчас два разных по сознанию человека. Есть общие моменты, которые вы запомнили, но в целом вы разные.

Ваш ответ самый умный в моём топике. Верно, с Вами полностью согласна, я совсем уже не та, что была в 5 классе. Каждый раз просыпаясь утром, я уже не та, что была вчера. Индусы говорят, что мы умираем и снова рождаемся из жизни в жизнь; на самом деле мы умираем и снова рождаемся из мига в миг. Тогда, что значит наше сознание? Фикция? Иллюзия? Смерти нет потому, что и умирать нечему. И всё же... Мы уверенны в том, что наше сознание, наша самость, наша исключительна индивидуальность, когда мы делим мир на "Я" и "не Я", находится с нам с того момента, когда мы впервые улыбнулись своей матери, и будет с нами до момента нашей смерти. Не слишком мудрёно я загнала? Но проще не получается.

Нет, не мудрено. Мне все понятно) Наверное потому, что я сам дошел примерно до этого места в размышлениях) Склоняюсь к тому, что сознание это иллюзия, для более гармоничного функционирования организма. Боюсь, что дальше ни у кого не получится объяснить сознание, т.к. мы пытаемся познать его изнутри самого сознания. Наверное это не возможно.

По понятиям материалистических теорий, человек, это всего лишь биологическая машина. 95% наших действий мы производим автоматически без вмешательства сознания. Мне кажется, что биологическая машина вполне себе может развиваться по генетической программе без всякого сознания. Как вы считаете, если развивать и усложнять компьютерный процессор, приближая его по своей структуре к структуре головного мозга человека, то наступит ли такой момент перехода количества в качество, когда у компьютера, вдруг, "вспыхнет" сознание и он нчнёт выделять себя из всего остального окружающего мира?

Можно попытаться познавать не собственное сознание внутри себя, а сознание других людей. Но пока, увы... сознанию ещё никто толком не дал исчерпывающего определения. У меня есть мнение, что сознание извечно имманентно природе, окружающему миру. У физиков-ядерщиков, кажется, есть такое утверждение: "Без наблюдателя нет события". Без наблюдателя весь этот мир, всё это грандеозное творение совершенно бессмысленно, оно так и останется "вещь в себе", ибо только мы своими субъективными чувствоми определяем формы и свойства предметов материального мира, без нас материального мира как бы нет.

Так что из того, что сейчас нет таких технологий? Это не значит, что этих технологий никогда не будет в будущем. Но если говорить о технологиях, это значит уйти в сторону от обсуждаемого вопроса. Значит вы не очень поняли саму суть. Этот умозрительный эксперимент, на мой взгляд, должен опровергнуть чисто материалистический взгляд на природу человека.

Как раз наоборот

Человек материален, и мысли материальны, все это состоит из атомов и других частиц, в этом его природа

Значит, если человек исключительно материален, то сознание человека исключительно функция его материальной структуры. По-другому быть не может. Но, любой материальный объект можно принципиально, теоретически восстановить. В востановленном объекте восстанавливаются все его функции, следовательно в востановленном теле человека должно восстановится его сознание. У вас нет другого выхода, как только согласиться с этим, если вы считаете природу человека сугубо материальной.

Это так

Мозги нуждаются в гимнастике, чтобы в старости не получить деменцию.