Алтарь Святого Колумба. Поклонение волхвов. Центральная панель Рогир ван дер Вейден. Видна путеводная звезда, волхвы с подарками, Мария, маленький Иисус... и распятие на стене. Кто это там изображён?

А кто туда собирался ? Все едут вдруг . ... я сказал только то что сказал.

Сегодня умерла моя подруга. Она говорила об этом за несколько дней. Чувствовала, ждала...

Прошу держать нить разговора . Вас штормит от искусства в историю и оттуда в личности . Такие повороты не для моей лошади . ... Вы определитесь ЧТО мы обсуждаем .

Ай, да что угодно... Жизнь наша такая, штормит постоянно, а мы как щепки. Главное не уйти на дно...

это не ЖИСТЬ штормит - это то место где должны быть извилины кружатся !

Ну, я ж не свидетель того времени. Да и описание событий сохранились конечно, но...в разных источниках.

Живопись, фрески, роспись храмов

И там можно увидеть 7 Исусов? В разных странах, в разное время или как? И все они типа христиане или куда их?

Нужно смотреть и анализировать

Алиса, ну дай мне подсказку поконкретнее

Это не может быть! Ведь художник выполнял заказ. Работу принимали. И не верю я, что это глупость. Просто мы чего то не знаем.

Когда принемали не обратили внимание или просто не увидили не обдумали! А вообще истино верующие не носят крестов,не кичатса верой рисуя иконы и картины на эту тему не строят храмов и не навязывают свою веру другим! Остальное это просто самая жуткая и гнусная комерция тунеядцев

Недалеко от Константинополя. Он же Византия, он же Царьград, он же Троя ...

Приятно, что неожиданно наши мнения совпали.

Мне стало интересно, что же тебе интересно, чего сразу обзываться?)))

Обзываться? Я? Да никогда!

Понял! Сказочник, это как бы любимый, да? )) Вот тут я чуть не кончил...

На сказочника обиделся? Ты это серьёзно?

Ну вот... я уже почти до оргазма дошел от счастья, а она об обиде)))))))

Сейчас у меня ночь

Так, никто за горло и не берёт. Проснёшься утром и напиши...

Раз настаиваешь ок.

да...это типа футуризм и знак эпохи написания

У меня нет информации, что Мишулин был предводителем римских гладиаторов

Имя конечно хорошо, но они не создают человеку качество.

Мишулин в отличие от гладиатора не собирал войско и возглавил. Да и вряд ли у него это получилось.

А вообще конечно очень интересное фото.

Распятие - собирательный образ?

Картина, там показывают его рождение жизнь смерть все вместе

Там тоже всё переписывалось с более древних религий (см. Блаватскую).

Дело не в том откуда , а как, иудейство и христианство это как небо и земля

Не поверишь, но это одна религия. Для господ - евреев и для рабов - христиан. Ветхий завет это сокращённая тора. Как же это может быть разными религиями?

Легко и не принужденно, изначально первым был иудаизм, где все только для евреев. Далее когда вся эта чернь собраная в группу при помощи иудаизма скинула римский гнет, прикинула, народ их немногочислинен, поэтому воевать и защищатся у них особо сил нет, так почему при помощи религии не захватить весь мир. И процесс пошол, талмуд переписали убрав все кощунства и подстроив под определенный вид народа, а дальше послали везде проповедников.....и вот итог весь мир поражен вирусом религии, лживой, гадкой и агресивной.

Что лживой и гадкой полностью согласна.

И кто же это? И почему он таки изображён?

Думаю, это Сатана. Но я не эксперт.

Сатана? И зачем же его туда нарисовали? За такие шутки католическая церковь могла сжечь художника вместе с его работой на костре.

Сгореть? Это будет больно!

Тут явно заказ от церкви. Что заказали то и намалевал. Если заказчику не понравится, то можно закрасить, изменить... Но есть как есть!

ну что на заказ, вот - нарисовал

так это же детали, делаются в последнюю очередь, ближе к готовности. Типичные, поэтому, пока дошёл до руки, забыл нюансы головы, или наоборот. По правилам, должен быть утверждённый эскиз, но, видимо, не смотрел. Работа то типовая

Ладно. Так ему и надо. Может занялся после чем-нибудь полезным...

Типа, если сантехник при подключении крана хол и гор подводку перепутал, его в дворники? В плохом варианте выговор и лишение премий

Да, уровень разный, подход аналогичный

Возможно. Мне остаётся только верить...

Художник жил намного ближе (по времени) к тем событиям, а значит должен лучше знать.

Вы ошибаетесь, если коротко.

Спасибо. Теперь всё понятно...

Хотите аргументов и доказательств?

Эта картина есть искажение реальности и, как мне кажется, есть лишь личное ощущение художника. Иисус родился в хлеву, а это не совсем хлев. Волхвы те были магами из Вавилона. Путеводная звезда не была небесным телом, ни метеоритом, ни звездой. Это было знамение от сатаны. Распятие в виде креста и мертвого Иисуса появилось лишь в четвертом веке нашей эры как символ христианства по указке императора Константина.

Этимология слова волхвы: Это те кто помогал людям свою волю ховать (прятать). Говорил же Иисус, обращаясь к отцу небесному, Пусть будет воля не моя, но твоя... Волхвы помогали направить сознание человека на волю божью. И при чём тут колдуны?

Это не верный перевод Библии. Кем были «волхвы», пришедшие к маленькому Иисусу?
Астрологи (греч. ма́гой; «маги», ) принесли дары маленькому Иисусу (Матфея 2:1—16). Вот что говорилось в одном труде о том, кем были эти ма́гой: «По словам Геродота, маги были мидийским племенем [I. 101], члены которого якобы толковали сны, и они имели право совершать священные обряды... одним словом, они представляли собой касту ученых и жрецов и обладали, как считалось, сверхъестественной способностью вглядываться в будущее, обращаясь к книгам и наблюдая за звездами... Однако, как показали более поздние исследования, наибольшую популярность и силу магия обрела не в Мидии и Персии, а в Вавилоне. „Поначалу мидийские жрецы не назывались магами... Своим названием „маги“, выделявшим их как жреческую касту, они обязаны халдеям, и это помогает понять, почему Геродот говорит о магах как о мидийском племени“... (J. C. Müller in Herzog’s Encl.)» (The Imperial Bible-Dictionary. Лондон, 1874. Т. 2. С. 139).
Поэтому, когда Иустин Мученик, Ориген и Тертуллиан читали Матфея 2:1, они вполне справедливо понимали под ма́гой астрологов. Тертуллиан писал: «Нам известна близость магии и астрологии. Значит, толкователи звезд первыми... Его [Иисуса] почтили» («Об идолопоклонстве», IX). Название «маги» вошло в употребление «как общий термин, обозначающий астрологов на Востоке» (The New Funk & Wagnalls Encyclopedia. 1952. Т. 22. С. 8076).
Итак, косвенные доказательства ясно указывают на то, что ма́гой, пришедшие к маленькому Иисусу, были астрологами. Поэтому в «Новом Завете» в переводе Ч. Уильямза стоит слово «звездочеты» и к нему дается сноска со следующим объяснением: «То есть те, кто изучает звезды и их влияние на события на земле» (The New Testament. Williams C.). Вполне уместно, что в некоторых современных переводах в Матфея 2:1 используется слово «астрологи» (НМ, AT, NE) или «звездочеты» (СРП)