Сенсация. В Петербурге по Московскому проспекту проехал первый в России "водородный" трамвай!.Он работает независимо от контактной эл.сети, за выработку энергии отвечает генератор с использованием водорода! насколько безопасен такой источник, покажет время, но экономия электричества большая. Одобряете подобные технические новинки?
Всё бы хорошо, но... Насчёт безопасности и экологичности не сомневаюсь. А с экономией - не вышло бы наоборот! Помню, ещё в 10 классе я спросил знакомого химика: водород ведь тоже горит, почему же им не топят, не используют в двигателях? Так он ответил просто: "Хе-хе, сторублёвки тоже горят, но ими же не топят! Водород очень дорогой газ, чтобы его так использовать!" Понятно, его производство путём электролиза воды требует огромных затрат той же электроэнергии. И сама новость вряд ли сенсационная. Не таковы ли и бесконтактные троллейбусы, уже года два работающие на 18-м маршруте, и автобусы-электробусы, кажется, на 128-м маршруте?
Сережа, очень здравое мнение... аргументов против нет))) Я то что? простой доктор хим. наук, устаревшей формации, радуюсь интернетовской новости в Питере!!!
Серёжа не в курсе, что разработан низкоамперный электролизёр, который затрачивает почти 25 раза менше энергии, чем традиционные. Всего 0.15 кВтч против почти 4 кВтч на получение 1 м3 водорода.. Правда, никто не хочет его брать в промышленную разработку.. потому что... потому..
вы нас образовали немного, теперь знаем!!! хочу... всё... знать)))
Спасибо всем! Я тоже хочу всё знать
1. Чтобы расщепить воду на кислород и водород, надо затратить электроэнергию.
Из контактной сети дешевле будет. Но вот вместо автобуса, где сети нет, воздух чище.
Но, у дизеля кпд 35%.
А у большинства ТЭС - 25%.
Копоти ТЭС больше выбрасывают на 1 квт. час энергии, чем дизель.
Тупиковый путь.
2. Трение качения стального колеса по рельсе в сто раз ниже, чем трение качения надутого колеса по асфальту.
Считаете?
Правильное решение транспортной проблемы - это струнный транспорт.
Там можно и на спирте ездить, если расход спирта 1л на 1000 км.
http://sppas.ru/forum/index.php?showtopic=995
Никакой экономии электричества не может быть в принципе! Трамвай должен ехать! Водород нужно откуда-то брать? Ск. уйдёт электричества на его получение? Хранить водород оч. сложно. Он сверхтекучий! Это значит спец. ёмкость, а её нужно сделать и это опять затраты! Получение электричества каким образом? Вместо бензина водород? Или топливные элементы? Если топливные элементы, то они дороже золота по весу! Эксперимент? Пусть экспериментируют. Может польза будет!
существуют же авто на газе, а не на бензине!!! Да и электромобили входят постепенно в жизнь... посмотрим!!!
кстати,водород научились получать из воды!!! будьте в курсе новинок= чистые энергии!!!
Чем больше посредников, тем дороже!
Электромобили имеют сверх дорогие аккумуляторы! Зарядка их с КПД не 100%! Это значит где-то получить электричество, потом доставить его к месту зарядки, зарядить аккумы и только потом авто поехал! Нет выхлопных газов в месте эксплуатации? Да, но электростанции "газуют", аккумы сделать, тоже вредное производство!
Получить водород из воды не сложно, если есть электричество. Электролиз на кислород и водород! Известен лет 200! Но электричества тратится больше, чем можно получить сжигая водород!
верно из классической химии... но наука на месте не стоит))) не живите знаниями 200 летней давности)))
Да, я отстал! С тех пор воду стали применять современную, а электричество, перед использованием пропускают через улучшитель! Его конструкция запатентована и пока секретная! Но главное в том, что из 1 килограмма воды можно получить два кг водорода и 1 кг кислорода! Н2 ведь, а О1 (Н2О)!
Это называется топливный элемент и ,пока,есть проблемы.Но,все равно,здорово!Только бы не получилось,как со всеми советскими легковушками...Хотели как лучше,а получилось как всегда.У моего соседа по гаражу был новенький Москвич 2141.И как-то я увидел его печального, без машины.Оказалось кузов сломался пополам.Мне было смешно,но я сдержался...
Можно строить города и по другой схеме.Город для жителей,а вокруг него промзоны с промышленностью и у многих эта схема прекрасно работает и даже у нас.В городе нет ни одного завода.
да... у нас этот план давно начали реализовывать... многие заводы вынесли, а новые строят в промзонах форд, тайота например... но старые заводы сопротивляются переезду, процесс идет не так быстро, как хотелось бы... Ну судостроительный завод конечно не переведут никуда... исторически здесь еще Петр 1 спускал свои шхеры)))
А Москву не зря называли-большая деревня!Ну а доки для строительства судов можно только разрушить.Но не стоит этого делать.Кстати посмотрите в Ютюбе программы Парфенова.Он мастер!
Себестоимость перевозки пассажира "водородного" трамвая и обычного сравнивали? От этого и зависит решение...Если положительная оценка,то можно было бы убрать всю контактную сеть с тяговыми подстанциями по всей линии...И несущие опоры заодно...Но,что-тоне верится,то водородное топливо дешевле бензина или дизтоплива...Да и не дешевле газа...
путь от конного трамвая до нынешнего тоже был долог и казался по цене несбыточным...время покажет.
Хорошо бы...Можно и на автомобили такие движки ставить...Кто-то не хочет!
"Электроэнергия будет вырабатываться прямо на трамвае. Сердцем станет электро-химический генератор, а топливом — водород. Его достаточно просто добывать из природного газа, которым богата Россия. Необходимый запас будет храниться в баллонах, предположительно на крыше."Экономическая "целесообразность "очевидна.Прорыв рулит!
Троллейбусы и трамваи более экологичны и таки не создают многокилометровы пробки, не вырабатывают дым, гарь, смог, пыль, углекислый газ... Недавно умельцы показали машину на солнечных батареях! Может и электротранспорт будущего будет ездить на солнечных батареях? Ведь запасы воды для выработки водорода тоже не безразмерны...)))
Слишком сильно нефтяное лобби в мире...
Запасы нефти тоже не вечны! И потому всякое лобби рано или поздно канет в вечность... Особенно при массовом экспорте нефти в страны Тридевятьземелья! При борьбе за нефть в странах Ближнего Востока!
Если это экономически выгодно . Разложить воду на водород и кислород можно , но при этом надо затратить энергии раз в десять больше , чем потом её выделится при сгорании . Так нас учили в школе . Возможно , за последнее время изобретены какие -то новые технологии . Не термоядерный же реактор там соорудили .
А Вы прикидывали сколько нужно затратить электричества чтобы водород выделить из воды, заправить этот баллон, привезти, увезти с заправочной станции. Сколько нужно персонала для всего этого, какой будет фонд зарплаты. Плюс само оборудование трамваев под водород очень дорого.
Ещё и поэтому нет смысла их переоборудовать. Доездят свое и в музей.
нет... у на такого не будет... иначе нарушится историческая ценность пезажа города...
А как трамвайные рельсы и контактная сеть исторически украшают город???
не они... старинная брусчатка , круговые маршруты... наконец звук ранним утром...
Ну если так , то хорошо.
На самом деле опасность технологий надуманная, не стали использовать ранее из за дороговизны разложения воды на кислород, водород, сейчас другие технологии, примерно 20% затрат от вырабатываемой энергии, это в сравнении с электрическим трамваем в 5 раз дешевле!
Мы когда-то изучали резервуары и преподаватель сказал: сегодня будем изучать бетонные резервуары. Они отличаются от стальных тем,что в них на много меньше стали. Я тогда ему ответил, что зато в них очень много цемента, а в стальных его нет...
Я про такой трамвай не слышал.Интересно на сколько он может быть рентабельным?Но я знаю,что есть автобусы,которые двигаются за счёт аккумуляторов.Подзарядка на каждой остановке по принципу трансформатора,то есть электромагнитной индукции.
В целом да. Водород в целом не особо опаснее любого другого топлива. Ну активно взрывается ну разъедает металл в чистом виде и проникает сквозь большинство материалов из за малого размера молекулы) но зато выхлоп чистый
Любая Новинка Хороша, Она двигает Прогресс, Люди просто Обязаны Стремится к этому, так что Поздравляю Питер с такой Новинкой, думаю, скоро и автомобили такие появятся, вроде я уже читал, про испытания такого двигателя!!!)))
Автомобили на водороде ещё в блокаду массово ездили. Всегда была проблема только в безопасной конструкции резервуара.
Вот и посмотрим в новостях, насколько успешно её решили
Нет смесь водород и кислорода в определённой концетрации приводит к взрыву поэтому у нас нет машин с такими двигателями хотя этой идеей занимаются давно
Для выработки водорода из воды нужно больше электричества чем для движения трамвая.Возможно он на газовых болотах по скольку цена на газ снижена
Если учесть , что первый автомобиль был Электрическим ..... так про какие вы там новинки говорили ? А в блокадном Ленинграде машины на чём ездили ?
Водород взрывоопасен.Сжигание водорода увеличит количество связанного кислорода.В виде воды.Уменьшая процентное содержание О2 в атмосфере.
Идея разложения воды на кислород и водород и использования в ДВС реализована давно. Однако водород весьма и весьма взрывоопасен