в один из уровней рая)-на землю)
Мы не может это оценить. Мы всего лишь люди)
Но мы можем кое-то знать... ?
Т.е. Вы не знаете библейскую точку зрения по вопросу - кого в рай, кого - в ад?
знаю,только думаю не все так однозначно
это ему, Богу только известно...
Елена, действительно, этот вопрос не нам решать, а Богу... просто мне бы хотелось узнать Ваше мнение о том, как нас будут судить...?
об этом никому не ведомо, к сожалению...
Елена, я понимаю вас… однако Иоанн Богослов повествовал в конце своего библейского послания: Сие написал я вам, дабы вы знали, что вы имеете жизнь вечную… Так значит можно знать наверняка?
Есть еще промежуточные уровни.
Ну вот, охота именно в этом свете поговорить
опять про новости и будет уже 3
Я не нашел в нашем диалоге слова ВЕЩ... Я так и не понял, про что вы писали... кого спас великий народ?....
нормальный образованный человек должен понимать что слово принадлежность подразумевает собой предмет или животное,поскольку личность не принадлежит ни кому
А дети Ваши Вам не принадлежат?
...это первое, а второе - "как вы выразились"... я так не выражался
дети это не принадлежность это личности которые не принадлежат а состоят в семье и только так,на второе само описание своих мыслей -есть выражение-ЧТО НЕ ТАК??? или совсем не понимаем,а ведь должен быть грамотен,или не писали"ВЫРАЖАЛИ СВОЮ МЫСЛЬ-"принадлежность богу-,что с мозгами???????,если она не ваша то какого пишите???????
Eta adin Boq znayet...Bibliya prv...ne nada predpolajit
Ну вот Видите, вначале Вы говорите, что Бог один, а пути к Нему разные, а теперь мне предлагаете свой путь, чтобы я познал Бога... Я и без Вашего приглашения знаю и люблю Бога. Можете ли Вы благословить мою веру?...... Нет?.... Тогда почему говорите, что к Богу разные пути?....
Slushi,druq ! Ya i secas qavaryu boq adin...Mi prosta nazivayem eqo po raznimu..Ya ne znayu ti poznal boqa ili net ..Ya veru boqa i custvuyu atvestvennost pered nim..
Плохо то, что, на самом деле, Вы обмануты... Ведь... не в обиду, за именем Аллаха, на самом деле скрывается и действует сам сатана... Библия говорит:
Нет другого имени под небом, данного человекам, которым надлежало бы нам спастись. (Деян.4:12)
Иисус сказал: Я есмь путь и истина и жизнь; никто не приходит к Отцу, как только через Меня. (Иоан.14:6)
Если Вы верите Библии, то примите эти стихи за истину и поклонитесь Иисусу Христу!
Ya je ne prizivayu tebya bit musalmaninim...Yesli ti istinniy xristianin..To polanis xristu...A ya poklanis Boqu...Boq adin...A xristos tolka prarok...
Бог, действительно один, и Он Триедин... Отец, Сын и Святой Дух. Иисус - Сын - это Бог, такой же как Отец, с той только разницей, что был рожден от Отца, когда еще ничего не было, задолго до сотворения вселенной... Я поклоняюсь триединому Богу, а о тех, кто поклоняется только одному Отцу, Библия говорит так: Всякий, отвергающий Сына, не имеет и Отца; а исповедующий Сына имеет и Отца. (1Иоан.2:23)
дабы все чтили Сына, КАК чтут Отца. Кто не чтит Сына, тот не чтит и Отца, пославшего Его. (Иоан.5:23)
даже святые не надеются на рай
Ну что ж, Сережа, каждый делает свой выбор. С верующими людьми очень интересно и приятно общаться. Когда идешь к Богу, то жизнь меняется и круг знакомых тоже.
А Вы уже примирились с Богом?
Чтобы идти за Ним, нужно, для начала, встать на Его путь... А чтобы встать на Его путь, нужно с Ним примириться... А чтобы примириться, нужно понять суть Евангелия, которую я Вам рассказал выше...
А я и встала на его путь....
Ну тогда - в добрый путь! 
Ему виднее, но живу по совести.
Не задумывалась, но примерно так. Просто живу! Радуюсь жизни!
Понятно... тогда, Галина, у меня есть для Вас очень хорошая новость! Если не против, я поделюсь…?
Галина, знаете, большинство людей считают, что Бог будет судить нас по нашим делам. Однако, это заблуждение... ведь, если верить Библии, даже за один небольшой грех всякий человек осуждается на вечную погибель. Бог очень хочет избавить нас от грядущего ада, но не может, потому что Он справедливый, и должен наказать грешника. И это очень печально... как же тогда Богу судить нас, чтобы это было и по любви, и по справедливости?... Чтобы решить эту проблему Бог Сам стал человеком, для того, чтобы умереть на кресте, рассчитываясь за наши грехи. Я грешил, а Он был казнен за это. Вы грешили, а Он рассчитывался за Вас! Именно этот факт дает нам возможность попасть в рай, если мы перестанем надеяться на свои добрые дела, но станем уповать на Жертву Христа! Бог Своей Кровью купил нам место на небесах, и теперь предлагает его каждому, как бесплатный подарок. И только если Вы примете верой этот подарок, и из благодарности, посвятите свою жизнь Ему (ведь Он отдал Свою жизнь за Вас), то тогда будете оправданы, и для Вас откроются двери в небеса!... Вот с этого момента и настанет время добрых дел... только уже не для своей славы, но для Божьей, и НЕ для того, чтобы заслужить спасение, а из благодарности за то, что УЖЕ имеете спасение! Итак, вера в Жертву Христа - причина нашего спасения, а добрые дела - следствие нашего спасения, и его показатель!
Все, что Вам нужно сделать - поверить в то, что Иисус уже рассчитался за Ваши грехи, и, из благодарности за это, покаявшись в безбожной жизни, посвятить свою жизнь Ему. Без этого посвящения Жертва Христа для Вас будет бесполезна... так же, как и добрые дела не могут спасти без Жертвы Христа!
Может быть на этот раз дойдет Евангелие до Вашего сердца...
Я взрослый сложившийся человек. Умею читать и думать. Верю в Бога и мне не нужны посредники.
Так Я не Бог откуда мне знать ?!
А какая она должна быть - вера?
Но само понятие веры - очень растяжимое... каждый человек ее понимает по своему, и часто очень не одинаково
А какая же настоящая вера, абсолютная, как Вы выразились? Мой отец, когда был жив, говорил: мой бог - чекушка! Поставлю на пенек, и буду верить в нее, и молиться на нее!... Это что - вера?... Кто-то верит в связи, кто-то в состояние, кто-то в свои силы, кто-то в ум, кто-то в идолов, кто-то в бога, который ему всегда должен помогать и т.д. Какой должна быть вера?
Я согласна что у всех вера разная только это то и плохо . Когда дитё маленькое оно абсолютно верит маме и папе и что вложат в эту маленькую душу родители то и получат
Так в раю будут те, кто верит в маму и папу?
все в ад.. по определению попов
А я не читал его... полистал и оставил. Предпочитаю синодальный
Помните там говорится о книге жизни... Что это предполагаете?
Там говорится о разных книгах. Есть книга, где написаны имена спасенных. Есть книга, где описаны наши деяния...
Нет, таких сведений. Это Вы что то читали не то...
И увидел я мертвых, малых и великих, стоящих пред Богом, и книги раскрыты были, и иная книга раскрыта, которая есть книга жизни; и судимы были мертвые по написанному в книгах, сообразно с делами своими. (Откр.20:12)
Пути Господни не исповедимы....
Маркус, действительно, этот вопрос не нам решать, а Богу... просто мне бы хотелось узнать Ваше мнение о том, как нас будут судить...?
даже не представляю как Он будет оценивать...
Понятно... тогда, Маркус, у меня есть для Вас очень хорошая новость! Если не против, я поделюсь…?
Маркус, знаете, большинство людей считают, что Бог будет судить нас по нашим делам. Однако, это заблуждение... ведь, если верить Библии, даже за один небольшой грех всякий человек осуждается на вечную погибель. Бог очень хочет избавить нас от грядущего ада, но не может, потому что Он справедливый, и должен наказать грешника. И это очень печально... как же тогда Богу судить нас, чтобы это было и по любви, и по справедливости?... Чтобы решить эту проблему Бог Сам стал человеком, для того, чтобы умереть на кресте, рассчитываясь за наши грехи. Я грешил, а Он был казнен за это. Вы грешили, а Он рассчитывался за Вас! Именно этот факт дает нам возможность попасть в рай, если мы перестанем надеяться на свои добрые дела, но станем уповать на Жертву Христа! Бог Своей Кровью купил нам место на небесах, и теперь предлагает его каждому, как бесплатный подарок. Если Вы примете его верой, и из благодарности, посвятите свою жизнь Ему (ведь Он отдал Свою жизнь за Вас), то будете оправданы, и для Вас откроются двери в небеса!... Вот с этого момента и настанет время добрых дел... только уже не для своей славы, но для Божьей, и НЕ для того, чтобы заслужить спасение, а из благодарности за то, что УЖЕ имеете спасение!
Все, что вам нужно сделать - поверить в то, что Иисус уже рассчитался за ваши грехи, и, покаявшись в безбожной жизни, посвятить свою жизнь Ему. Без этого посвящения Жертва Христа для Вас будет бесполезна.
Итак, вера в Жертву Христа - причина нашего спасения, а добрые дела - следствие нашего спасения, и его показатель!
Я бы мог согласиться,но есть одно маленькое но...Дисмас явно не прославился добрыми делами,а совершил лишь одно...Да и то не это стало причиной его спасения ,а то что Искренне раскаявшись во время крестных мучений, разбойник уверовал в Божественность Спасителя и получил от Господа Иисуса Христа обетование «ныне же» пребывать с Ним в раю...Так что не всё так просто.Я не зря выделяю слово Искренно,от всей души ,не колеблясь,не "рассчитывая на..."Так что показатель какой то не очень 100% ый...
Маркус, то, что я Вам рассказал называется Евангелие… в чистом виде… и это - основание всего мирового христианства... сохраните Его в сердце и в памяти… может быть когда-нибудь это поможет Вам сделать правильный выбор... А если есть желание примириться с Богом, то могу подсказать молитву...
В ад, если уж следовать Библии.
Потому что, как минимум, я не следую всем заповедям. Не соблюдаю пост и т.д.
Василиса, другими словами, Вы считаете, что в ад, и в рай нас будут распределять по нашей жизни, по делам?
Понятно... тогда, Василиса, у меня есть для Вас очень хорошая новость! Если не против, я поделюсь…?
Василиса, знаете, большинство людей считают, что Бог будет судить нас по нашим делам. Однако, это заблуждение... ведь, если верить Библии, даже за один небольшой грех всякий человек осуждается на вечную погибель. Бог очень хочет избавить нас от грядущего ада, но не может, потому что Он справедливый, и должен наказать грешника. И это очень печально... как же тогда Богу судить нас, чтобы это было и по любви, и по справедливости?... Чтобы решить эту проблему Бог Сам стал человеком, для того, чтобы умереть на кресте, рассчитываясь за наши грехи. Я грешил, а Он был казнен за это. Вы грешили, а Он рассчитывался за Вас! Именно этот факт дает нам возможность попасть в рай, если мы перестанем надеяться на свои добрые дела, но станем уповать на Жертву Христа! Бог Своей Кровью купил нам место на небесах, и теперь предлагает его каждому, как бесплатный подарок. И только если Вы примете верой этот подарок, и из благодарности, посвятите свою жизнь Ему (ведь Он отдал Свою жизнь за Вас), то тогда будете оправданы, и для Вас откроются двери в небеса!... Вот с этого момента и настанет время добрых дел... только уже не для своей славы, но для Божьей, и НЕ для того, чтобы заслужить спасение, а из благодарности за то, что УЖЕ имеете спасение! Итак, вера в Жертву Христа - причина нашего спасения, а добрые дела - следствие нашего спасения, и его показатель!
Все, что Вам нужно сделать - поверить в то, что Иисус уже рассчитался за Ваши грехи, и, из благодарности за это, покаявшись в безбожной жизни, посвятить свою жизнь Ему. Без этого посвящения Жертва Христа для Вас будет бесполезна... так же, как и добрые дела не могут спасти без Жертвы Христа!
Возникает вопрос, что подразумевается под " посвятить свою жизнь Ему". Все дружно в монастырь?
Ничуть... Зачем монастырь? Иисус говорит: Вы - свет мира. Не может укрыться город, стоящий на верху горы. И, зажегши свечу, не ставят ее под сосудом, но на подсвечнике, и светит всем в доме. (Матф.5:14,15) Итак, нам никуда не нужно уходить. Нам нужно изменить свое отношение ко греху. А это произойдет тогда, когда мы примиримся с Богом... А чтобы примириться с Богом... Василиса, постарайтесь разобраться сами в себе: если в Вашем сердце есть благодарность к Нему за то, что Он отдал Свою жизнь для Вашего спасения, то обратитесь к Нему в искренней молитве, своими словами, примерно так: Господь, теперь я знаю, какой ценой Ты искупил меня... прости меня за то, что раньше я распинал Тебя своими грехами, за то, что думал, что могу без Тебя заслужить спасение... Теперь я знаю, что только Твоя Кровь способна оправдать меня от моих грехов... и я хочу изменить свою жизнь, и посвятить ее Тебе! Пожалуйста, войди в мое сердце, будь моим Господом и Спасителем, и научи меня жить свято и праведно! Благодарю Тебя за все, мой великий Бог - Отец, Сын и Дух Святой, Аминь!
Если Вы искренне помолитесь этой молитвой, в Вашей жизни начнется новая эпоха жизни верующего, возрожденного, спасенного человека, способного слышать Бога и исполнять Его заповеди! Главное, теперь - не потерять этот дар... Бог ждет Вас!
Конечно. Я и сама знаю про себя
Наталья, а как Вы думаете, по какому принципу будут судимы люди? Кого - в рай, а кого - в ад?
Принцип один-нагрешил-получай "фашист гранату". А кто не грешен?!
Наталья, другими словами, Вы считаете, что мы будем судимы по нашей жизни, по делам?
Понятно... тогда, Наталья, у меня есть для Вас очень хорошая новость! Если не против, я поделюсь…?
Наталья, знаете, большинство людей считают, что Бог будет судить нас по нашим делам. Однако, это заблуждение... ведь, если верить Библии, даже за один небольшой грех всякий человек осуждается на вечную погибель. Бог очень хочет избавить нас от грядущего ада, но не может, потому что Он справедливый, и должен наказать грешника. И это очень печально... как же тогда Богу судить нас, чтобы это было и по любви, и по справедливости?... Чтобы решить эту проблему Бог Сам стал человеком, для того, чтобы умереть на кресте, рассчитываясь за наши грехи. Я грешил, а Он был казнен за это. Вы грешили, а Он рассчитывался за Вас! Именно этот факт дает нам возможность попасть в рай, если мы перестанем надеяться на свои добрые дела, но станем уповать на Жертву Христа! Бог Своей Кровью купил нам место на небесах, и теперь предлагает его каждому, как бесплатный подарок. Если Вы примете его верой, и из благодарности, посвятите свою жизнь Ему (ведь Он отдал Свою жизнь за Вас), то будете оправданы, и для Вас откроются двери в небеса!... Вот с этого момента и настанет время добрых дел... только уже не для своей славы, но для Божьей, и НЕ для того, чтобы заслужить спасение, а из благодарности за то, что УЖЕ имеете спасение!
Все, что вам нужно сделать - поверить в то, что Иисус уже рассчитался за ваши грехи, и, покаявшись в безбожной жизни, посвятить свою жизнь Ему. Без этого посвящения Жертва Христа для Вас будет бесполезна.
Итак, вера в Жертву Христа - причина нашего спасения, а добрые дела - следствие нашего спасения, и его показатель!
Наталья, то, что я Вам рассказал называется Евангелие… в чистом виде… и это - основание всего мирового христианства... сохраните Его в сердце и в памяти… может быть когда-нибудь это поможет Вам сделать правильный выбор... А если есть желание примириться с Богом, то могу подсказать молитву...
Все в сАД ,господа... Все в сАд...
В нашем мире,можно не грешить? Думать плохо ,это тоже грех.....,когда смотрите на стариков с мизерной пенсией,которых обдирает "государство" и собственные дети?Когда,брошенные дети,не хотят обратно в "семью"? Когда в автобусах перестали уступать места беременным,инвалидам и старикам?Когда люди перестали ЖИТЬ и пытаются выжить,за счёт других.... Вы думаете,мысли при этом ,будут светлыми,чистыми? Увы.....А если серьезно ,я стараюсь дружить с совестью)))
Лана, другими словами, Вы считаете, что мы будем судимы по нашей жизни, по делам?
Понятно... тогда, Лана, у меня есть для Вас очень хорошая новость! Если не против, я поделюсь…?
Лана, знаете, большинство людей считают, что Бог будет судить нас по нашим делам. Однако это большое заблуждение, ведь, если верить Библии, даже за один небольшой грех всякий человек осуждается на вечную погибель. Бог очень хочет избавить нас от грядущего ада, но не может, потому что Он справедливый, и должен наказать грешника. Как же тогда Богу судить нас, чтобы это было и по любви, и по справедливости?... Чтобы решить эту проблему Бог Сам стал человеком, для того, чтобы умереть на кресте, рассчитываясь за наши грехи. Я грешил, а Он был казнен за это. Вы грешили, а Он рассчитывался за Вас! Именно этот факт дает нам возможность попасть в рай, если мы перестанем надеяться на свои добрые дела, но станем уповать на Жертву Христа! Бог Своей Кровью купил нам место на небесах, и теперь предлагает его каждому, как бесплатный подарок. Если Вы примете его верой, и из благодарности, посвятите свою жизнь Ему (ведь Он отдал Свою жизнь за Вас), то будете оправданы, и для Вас откроются двери в небеса!... Вот с этого момента и настанет время добрых дел... только уже не для своей славы, но для Божьей, и НЕ для того, чтобы заслужить спасение, а из благодарности за то, что УЖЕ имеете спасение!
Все, что вам нужно сделать - поверить в то, что Иисус уже рассчитался за ваши грехи, и, покаявшись в безбожной жизни, посвятить свою жизнь Ему. Без этого посвящения Жертва Христа для Вас будет бесполезна.
Итак, вера в Жертву Христа - причина нашего спасения, а добрые дела - следствие нашего спасения, и его показатель!
Не знаю я не бог,вдруг ошибусь?
Александр, действительно, этот вопрос не мы будем решать, а Бог... просто мне бы хотелось узнать Ваше мнение по поводу сортировки?…
да какая мне уже разница.
большая.... гореть или блаженствовать - наверное большая разница...
согласно библии- ада и рая нет.
А это о чем?
===============
Который воздаст каждому по делам его: тем, которые постоянством в добром деле ищут славы, чести и бессмертия, - жизнь вечную; а тем, которые упорствуют и не покоряются истине, но предаются неправде, - ярость и гнев. (Рим.2:6-8)
-----------
Тогда скажет и тем, которые по левую сторону: идите от Меня, проклятые, в огонь вечный, уготованный диаволу и ангелам его... И пойдут сии в муку вечную, а праведники в жизнь вечную. (Матф.25:41-46)
-----------
И многие из спящих в прахе земли пробудятся, одни для жизни вечной, другие на вечное поругание и посрамление. (Дан.12:2)
-----------
Верующий в Сына имеет жизнь вечную, а не верующий в Сына не увидит жизни, но гнев Божий пребывает на нем. (Иоан.3:36)
-----------
и изыдут творившие добро в воскресение жизни, а делавшие зло - в воскресение осуждения. (Иоан.5:29)
-----------
где червь их не умирает и огонь не угасает. (Мар.9:44)
-----------
тот будет пить вино ярости Божией, вино цельное, приготовленное в чаше гнева Его, и будет мучим в огне и сере пред святыми Ангелами и пред Агнцем; и дым мучения их будет восходить во веки веков, и не будут иметь покоя ни днем, ни ночью поклоняющиеся зверю и образу его и принимающие начертание имени его. (Откр.14:10,11)
-----------
а диавол, прельщавший их, ввержен в озеро огненное и серное, где зверь и лжепророк, и будут мучиться день и ночь во веки веков.... И кто не был записан в книге жизни, тот был брошен в озеро огненное. (Откр.20:10-15)
Боязливых же и неверных, и скверных и убийц, и любодеев и чародеев, и идолослужителей и всех лжецов участь в озере, горящем огнем и серою. Это смерть вторая. (Откр.21:8)
Когда предстану тогда и узнаю!
Любовь, проблема в том, что "по умолчанию" все люди идут в ад... и только некоторые, которые в земной жизни решают этот вопрос, имеют реальный шанс избежать вечной погибели...
Я мусульманин Можно ответить?
Человек сам должен определить истину, и понять суть. В Коране есть арт по этому поводу что никто не сможет внести что либо в слова Аллаха, я не читал Библию, но уверен все религии исповедуют служение Господу
Т.е. Бог для Вас - лукавый? Если Он для одних людей дает одни критерии спасения, а для других - совершенно противоположные, то как это называется?
Нет Он Справедлив, Даруя людям судьбу ту или иную, предоставляет возможность выбора, как пройти путь
Но путь-то должен быть один?... или много разных?... даже, часто - противоположных?...
Путь Истинный один, есть Дьявол который сбивает человека, вот и момент выбора либо Истина либо дьявольское желание
хотелось бы конечно во второе
тогда давайте новость хорошую,так хочется
Наталья, знаете, большинство людей считают, что Бог будет судить нас по нашим делам. Однако это большое заблуждение, ведь, если верить Библии, даже за один небольшой грех всякий человек осуждается на вечную погибель. Бог очень хочет избавить нас от грядущего ада, но не может, потому что Он справедливый, и должен наказать грешника. Как же тогда Богу судить нас, чтобы это было и по любви, и по справедливости?... Чтобы решить эту проблему Бог Сам стал человеком, для того, чтобы умереть на кресте, рассчитываясь за наши грехи. Я грешил, а Он был казнен за это. Вы грешили, а Он рассчитывался за Вас! Именно этот факт дает нам возможность попасть в рай, если мы перестанем надеяться на свои добрые дела, но станем уповать на Жертву Христа! Бог Своей Кровью купил нам место на небесах, и теперь предлагает его каждому, как бесплатный подарок. Если Вы примете его верой, и из благодарности, посвятите свою жизнь Ему (ведь Он отдал Свою жизнь за Вас), то будете оправданы, и для Вас откроются двери в небеса!... Вот с этого момента и настанет время добрых дел... только уже не для своей славы, но для Божьей, и НЕ для того, чтобы заслужить спасение, а из благодарности за то, что УЖЕ имеете спасение!
Все, что вам нужно сделать - поверить в то, что Иисус уже рассчитался за ваши грехи, и, покаявшись в безбожной жизни, посвятить свою жизнь Ему. Без этого посвящения Жертва Христа для Вас будет бесполезна.
Итак, вера в Жертву Христа - причина нашего спасения, а добрые дела - следствие нашего спасения, и его показатель!
Хм... если б Вы этим жили, то знали бы, что не по грехам нас будут судить, а по нашему отношению к Жертве Христа!
не по грехам ,а по делам! Но ведь все равно судят,почему?
Наши дела, на суде, будут выступать в роли свидетелей нашей веры во Христа. И, если эта вера, действительно, есть, тогда человек оправдывается.
Если же дел нет, то значит нет и настоящей веры, потому что настоящая вера без дел не бывает (за исключением предсмертного покаяния).
Большинство же людей на земле не имеют веры во Христа, но стараются делать добрые дела, думая, что они помогут оправдаться пред Богом... И это им никак не поможет...
Даже сомневаться невчем - в ад
Это я читал, обдумывал и пришел к выводу,что не так все написано как было сказано ,так как библия дана каноническая, а вопрос ,где же полная библия? Почему нам ее не дают ? Ответ прост , она в ватикане в 12 томах, мы знаем с этой библии только страницу,а остальное? Нам не надо просто знать , иначе человечество ........ну не знаю , что будет но нам не дают. Вот по этому эти войны, убийства,голод , и тп. А правители знают и видно много . но я иду другим путем , верю ,но не так как написанно
Александр, Вы, видимо, не знаете о Кумранских свитках мертвого моря... спросите у гугла, и вы узнаете, что около 70 лет назад ученые нашли в Израиле кучу библейских текстов, датированных первым веком НЭ и, сравнив с современным Писанием, были удивлены, что там все тоже самое!... И все-таки, если предположить, что Библия, все-же истинна, то, как Вы думаете, по каким критериям будут судимы люди?
Это я читал. Я хочу сказать другое, библия была дана на научной основе, но человк, в силу своей неграмотности или передавал из уст в уста,получился испорченный тел. все это пересказал так как ему это виделось, кое что убрал,коечто добавил , вот и вышло . Возьмите то, что до Джордано бруно ,земля была плоская, а потом стала круглая ,это все скрывалось , он был монахом и это все узнал и доказал
Прочтите то, что я вам перед этим написал... не хочу повторяться
я вам ответил.что читал это