Откуда безграмотность считая, что Иисус родился 25 дек. или же 7 января, когда в день рождения Христа, пастухи ночевали под открыт небом?

Эхо холостого выстрела Авроры долго гуляло по стране.

И День Победы, Германия подписала капитуляцию 8-го мая. Во всём мире празднуют 8-го мая. А нам лишь бы сделать всё не как у людей, а по-сво́ему. Мы же идём каким-то свои́м, особенным, таинственным, непонятным Путём. Как говорил сегодня Президент, наш путь - единственно правильный!

Победители! Какой день захотим, тот и объявим. Барон Мюнхгаузен отдыхает!

Капитуляция германских вооружённых сил вступила в силу 8 мая в 23:01 по центральноевропейскому времени (9 мая в 01:01 по московскому времени). ИМЕННО ПОЭТОМУ У НАС ДЕНЬ ПОБЕДЫ 9 МАЯ! И никак не из-за желания сделать всё по-своему.

Да будет так. Ничего уже не изменишь.

Вы тупы? Я написал дословно, что ни один учёный в своих профессиональных исследованиях не использовал религиозные знания и приёмы. Даже те из них, кто был священнослужителем по сану. Так что религиозные воззрения Ньютона, Флоренского, Декарта, уймы монахов-исследователей не подсовывайте. Мухи - отдельно, котлеты отдельно это в церковной риторике, кто цитат из священных текстов и Отцов больше набрал - тот и прав В науке истина проверяется объективными методами, и независимость от происхождения тезиса - один из базовых принципов. не знаю, какое у Вас образование, но даже для гуманитария слабоватое владение основами логики. Начётник.
Касательно пророчеств уже сказано 4 раза, выпишите на бумажку, если у Вас память, как о золотой рыбы: интересует прогноз о ЕЩЁ НЕ СОСТОЯВШЕМСЯ событии с ОДНОЗНАЧНОЙ привязкой к времени, месту или точному событию. Вот когда найдёте такое, поговорим о ванговании

Библия-не научный труд,но и не противоречит науке.
Я вам это хотел ДОНЕСТИ. минуя подробности.

Нет, это Вы пытаетесь включить вариант "Ой, всё!". Вы взялись обсуждать библейские описания и истории, включая христианские официальные толкования, с точки зрения ОБЪЕКТИВНОЙ правдивости. Личное Ваше верование хоть в Ктулху, хоть в Локи, не подлежит анализу - это ВЕРА, а не факты

какие факты вам нужны?
Только не все сразу.По одному.

Законспектируйте. У Вас память дырявая. Всё Вам написано раза по три

Хороший вопрос.
Бог Он творец всей земли и Бог всех людей. Заведомо, то, что он хочет донести до каждого, должно быть доступно каждому человеку, не зависимо от его происхождения .Библия именно та самая книга, которая распространена 90% населения и переведена на более чем 3000 языков, что собственно говоря и ожидается от Творца.
Эта одна из причин.

в таком случае то,что Вы называете именем Бога на 3000 языках звучит по разному. Тогда зачем учить Его имя, если достаточно обратиться к Творцу, Богу

Принципиально не призывать имя Бога,хоть и на своем языке..это неуважение к Творцу,который хочет,чтоб обращающий к нему называл бы его по име6ни иначе..этого имени не было бы более чем 7000 раз.
А во вторых...так называемых богов много., на небе и на земле.Призывая Его имя..мы говорим о том,что зовем именно Его,а не какого-то бога.

я уже называю Его - Бог, Творец, Отец Небесный, Всевышний - этого достаточно чтобы Он меня понял.

Нет, ну конечно.. дело ваше.
Всего доброго.

Есть такое, по поводу религий., особенно креационисты.
Ну а если вам станет известно, что Бог-личность, то как отреагируете?

Я уверен, что это не так. И я не один такой. Но я не сомневаюсь, что он имеет сознание, хотя и не является стариком, сидящим где-то на небесах.

Ну уж точно не старикан))))))) хотя древний и из древних времен, у которого не было начало и нет конца.
Он личность и у него есть имя: Иегова. Это имя означает: "дающий становится", то есть....нет ничего, из того, чего бы Он не пожелал не исполнившимся.

Я знаю его имя. Но существует ли он и в каком виде я не знаю.

Творец Иегова и является невидимым духом, он все же реальная личность и его совершенные качества — любовь, справедливость, мудрость и сила — видны во всем, что он создал.
Чтоб это осознать,нужно просто об этом Ему сказать и вот тогда вы сами убедитесь,что Он реальная личность.
Я убеждался и убеждаюсь.Это не громкие слова,я вас уверяю.Были случаи в жизни,что была явно видна Его рука.

Ни малейшего понятия

вот на это и расчет..
НЕЗНАНИЕ.

Дело в том что мне и не нужно это знание

Ну ладно.. вам эти знания не нужны...а вот например.. знание о Боге Вас интересует?
К примеру: Почему он допускает страдание?
Долго ли это все будет продолжаться?
Почему люди умирают и что Бог намерен с этим делать?
Или может быть у вас свои какие-то вопросы?

После смерти: Появится кнопка: Продолжить. Кликаешь на неё. Вываливается список всех живых организмов. У тебя есть донат за добрые дела. Если доната хватает на человека. Кликаешь на человека. Если не хватает. Проживешь другие жизни из списка. Добираешь донат до человека. И реинкарнируешься снова в человека. Если совсем доната ноль. То в ад или рай. И там донат делаешь.

Из книги Ездры мы узнаём, что в месяце кислеве погода действительно была холодной и дождливой. Ездра пишет, что «в двадцатый день девятого месяца [кислева]» народ собрался в Иерусалиме. Люди сидели на площади, «дрожа... из-за дождя», и говорили: «Время сейчас дождливое, так что невозможно стоять на улице» (Ездра 10:9, 13; Иеремия 36:22). Понятно, почему пастухи в той местности не оставались зимой со своими стадами на ночь под открытым небом. Однако в Библии говорится, что в ту ночь, когда родился Иисус, пастухи стерегли на поле овец. Евангелист Лука написал, что пастухи «жили в поле и сторожили ночью свои стада» недалеко от Вифлеема (Луки 2:8—12). Заметь: пастухи не приходили в поле только днем — они жили там. Их стада оставались в поле всю ночь. Стали бы пастухи жить под открытым небом зимой, во время холодов и дождей? Конечно нет! Библейское сообщение о рождении Иисуса свидетельствует о том, что он не мог родиться зимой.

Вы ещё обсудите, когда по дороге катился Колобок. Зимой? Он будет весь в снегу. Летом? - Весь в пыли. Весной или осенью? - Весь в грязи, вряд ли лиса захочет его съесть.

А почему нет? Мифов про египетских фараонови их божеств или Зевса того же гораздо больше, чем про Христа. Просто они сейчас меньше политиками используется. Юпитер был не менее известен, да и сейчас не забыт

о них не говорят,как о реальных личностях.
они были мифическими и остались ими.

Ну как сказать. Геракл был человеком полубогом. Как Христос. Так что верить тут можно во что угодно. Фактов существования нет. Подозреваю что человек такой был и даже погиб, но был он обычным человеком. А после смерти из него сделали красивый миф. Но это лишь гипотеза. А факт такой что доказательств наличия или отсутствия такого человека как Иисус Христос нет.

В древности жили такие люди, в том числе и Голиаф. И что...!?Не с их рождения начинается летоисчисления нашего века.
Ни они оставили неизгладимый след в истории как Иисус.
Не о них посвящена самая переводимая, самая почитаемая, самая распространённая Евангелия.
Не они стали примером для подражания
Не о них говорят, как о воскресшем
Не о них говорят как о чудотворце.
Анна, ваше сравнение говорит о вашей легкомыслии, некомпетенции и о невежестве.Вы меня утомляете своей глупостью и пользы мне не приносите.
На этом я с вами и прощаюсь.Я просто устал.

Понимаете, Библия не самая умная книга, но ее очень умно использовали. Так что она книга из истории. Но совсем не великая книга умных людей. Переход на личности говорит только о вашей слабой позиции в аргументации. Впрочем аргументы о дате рождения Христа у вас тоже очень наивные и легковесные. ))) Логика там полностью отсутствует. Забавно как верующие быстро сбегают, притом что сами подняли тему)).

Я выше писал, что я общался с теологом, в сане игумена, он объяснить не мог! Вы считаете себя выше святого отца?

Иисус осуждал религиозных руководителей .
Чин или признания -не делают человека умней.
Первым человеком, которого Бог уполномочил крестить в воде, был Иоанн, сын Захарии и Елизаветы (Лк 1:5—7, 57). Тот факт, что его называли «Иоанном Крестителем» (Мф 3:1; Мк 1:4), показывает: крещение, или погружение в воду, стало известно людям главным образом благодаря ему, и, как видно из разных мест Писания, он совершал служение и крестил людей не по своей воле, а по воле Бога. Как сообщил ангел Гавриил, Иоанн должен был исполнять Божью волю (Лк 1:13—17), и, согласно пророчеству Захарии, произнесенному под действием святого духа, ему предстояло стать пророком Всевышнего, который приготовит пути Иеговы (Лк 1:68—79). Иисус подтвердил, что служение и крещение Иоанна были от Бога (Лк 7:26—28). Ученик Лука написал: «Было слово Бога к Иоанну, сыну Захарии, в пустыне. И он пошел... проповедуя крещение» (Лк 3:2, 3). Апостол Иоанн сказал о нем: «Пришел человек, посланный от Бога: его звали Иоанн» (Ин 1:6).

Все это понятно! Да Бог разрешил Иоанну окрестить Христа, вопрос упирается в сам ритуал! То , что Иоанн был сам не крещён, снимается! А вот ритуал Крещения упирается в саму религию, которой на тот момент не было! Религия определяет свои таинства!

Во первых.. это Бог решил так.
Во вторых. есть несколько видов крещение, будь даже не водой, а огнем.
Даже Ной был крещен Потопом спасшийся в Ковчеге.
Или же Лот.. был крещен огнем, спасшийся убежав в горы.
Иоанн крестился свой необычной жизнью. Жил не как все. Питался необычно.
А то.. что напридумывали отступнические христиане...эт уже не библейские учения.

Вы так ничего и не поняли, дальше не стоит и объяснять!

уж точно не такая, чтоб можно было спать под открытым небом несколько недель))))))

Я поинтересуюсь у знакомых

наиболее очевидным доказательством того, что Иисус не родился 25 декабря, служит тот факт, что, согласно Писанию, в ночь его рождения пастухи пасли свои стада на поле (Лк 2:8, 12). Уже в осеннем месяце буле (октябрь — ноябрь) начинался сезон дождей (Вт 11:14) и стада уводили на ночь в укрытия. Следующий месяц, кислев (девятый месяц по еврейскому календарю, ноябрь — декабрь), был холодным и дождливым (Иер 36:22; Езд 10:9, 13), а в тевете (декабрь — январь) наблюдались самые низкие температуры в году и на нагорьях иногда выпадал снег. То, что пастухи находились на поле ночью, согласуется с другими доказательствами, подтверждающими, что Иисус родился ранней осенью, в месяце этаниме.

НИ ОДИН ЕВРЕЙСКИЙ ИСТОРИК ПЕРВОГО ВЕКА НЕ ПИСАЛ О НЁМ КАК И ЕВРЕЙСКИЕ ПРОРОКИ. ЕСЛИ ЕСТЬ ВОЗРАЖЕНИЯ ДАВАЙ ССЫЛКУ

ИОСИФ ФЛАВИЙ (ок. 37—100 н. э.) Этот иудейский священник и историк написал, что первосвященник Анан, который по-прежнему обладал политическим влиянием, «собрал синедрион [иудейский верховный суд] и представил ему Иакова, брата Иисуса, именуемого Христом» (Иудейские древности. XX. 9. 1). ТАЛМУД Согласно этому сборнику иудейских раввинских писаний, датированному III—VI веками н. э., даже противники Христа признавали его существование. Так, в одном трактате говорится, что в «Пасху повесили Иешу ха-Ноцри [Иисуса из Назарета]», что как раз соответствует фактам (Вавилонский Талмуд. Санхедрин 43а. Мюнхенская рукопись. Смотрите Иоанна 19:14—16). В другом трактате сказано: «Да не будет у нас сына или ученика, который бесчестит себя прилюдно, как этот ха-Ноцри [Назаретянин]» (так часто называли Иисуса) (Вавилонский Талмуд. Берахот 17б, сноска. Мюнхенская рукопись. Смотрите Луки 18:37).

так что Флавий писал о ИЕШУА, МОЖЕШЬ СКИНУТЬ ЦИТАТУ?
Иосиф Флавий Иудейские древности ХХ...
lepestriny.livejournal.com›95700.htmlМеню
Из всего вышеприведенного можно понять, что Иисус первоначально считался "назореем" - учителем из иудейской радикальной секты. Насколько я понимаю, их сейчас также называют "ессеями". "Мин" переводится с иврита как "сорт", и по смыслу соответствует Haeresis (ересь).

Latin Library: Этот ресурс предоставляет множество текстов на латинском, включая работы Иосифа Флавия.
Perseus Digital Library: Perseus Digital Library включает в себя множество текстов на латинском, включая "Иудейскую древность" Иосифа Флавия.
The Internet Classics Archive: MIT предоставляет онлайн-доступ к многим классическим текстам, включая работы Иосифа Флавия.

и очень множество приписано ему. ни чего он не знал о нём

Ваше дело; верить в это или нет.
Всего доброго.
Мне не о чем с вами продолжать.

мне тоже

в низменности температура куда разнится с поверхностью гор)))))))))К тому же не факт, что этот пастух ночевал неделями на пролет под открытым небом.

а какая вообще разница где они ночевали. Иисус в хлеву родился

Хорошо что не зимой., а ранней осенью.
Не суть. Все равно Иисус не повелевал праздновать его день рождения, так как дни рождения праздновали языческие народы. Переняв эту традицию христианство стала на путь отступничество.

в Библии вообще об этом ничего не сказано. Не думаю что вам доступны письмена в Ватикане

Достаточно Библии, которая у вас дома)

я носил красный пионерский галстук))))))
касательно Бога, то он дает выбор.
Любишь жизнь!? Слушай Бога и живи.
А что он требует от нас?
Притчи 6:16—20: Шесть вещей ненавидит Иегова, И даже семь отвратительны ему: 17 Высокомерные глаза, лживый язык и руки, проливающие невинную кровь, 18 Сердце, строящее злые замыслы, и ноги, быстро бегущие делать зло, 19 Лжесвидетель, не говорящий ни слова правды, И тот, кто сеет раздоры между братьями. 20 Мой сын, соблюдай заповедь отца И не отвергай советы матери.
Что тут сложного?

Я окрестился сам только после того как со срочной дембельнулся.

мне 53 )
Для Бога все мы молоды и живы.Зависит от вас.

Ничего не зависит.В этой помойке концлагеря от нас ничего не зависит.

По отношению к системе-согласен. Тут...как говорят: "горбатого гроб исправит")))))
Я говорю о Творце. Он учитывает ваш выбор и может изменить вашу жизнь, если вы дадите свое добро.
Вот что он однажды сказал народу.
Второзаконие 11:26—28: Я предлагаю вам сегодня благословение и проклятие: 27 благословение, если вы будете соблюдать заповеди вашего Бога Иеговы, которые я даю вам сегодня, 28 и проклятие, если вы не будете соблюдать заповеди вашего Бога Иеговы, сойдёте с пути, по которому я сегодня велю вам идти, и пойдёте за другими богами, которых не знаете.

но не настолько тепло,чтоб спать под открытым небом неделями.

Очередная безграмотность.
Такими легче управлять. Простите меня.

Из книги Ездры мы узнаём, что в месяце кислеве погода действительно была холодной и дождливой. Ездра пишет, что «в двадцатый день девятого месяца [кислева]» народ собрался в Иерусалиме. Люди сидели на площади, «дрожа... из-за дождя», и говорили: «Время сейчас дождливое, так что невозможно стоять на улице» (Ездра 10:9, 13; Иеремия 36:22). Понятно, почему пастухи в той местности не оставались зимой со своими стадами на ночь под открытым небом. Однако в Библии говорится, что в ту ночь, когда родился Иисус, пастухи стерегли на поле овец. Евангелист Лука написал, что пастухи «жили в поле и сторожили ночью свои стада» недалеко от Вифлеема (Луки 2:8—12). Заметь: пастухи не приходили в поле только днем — они жили там. Их стада оставались в поле всю ночь. Стали бы пастухи жить под открытым небом зимой, во время холодов и дождей? Конечно нет! Библейское сообщение о рождении Иисуса свидетельствует о том, что он не мог родиться зимой

Вам, видимо, часто встречаются безграмотные. А вывод, что легче ими управлять, у Вас это из опыта? Если так, то примите мое сочувствие.

но не на столько, чтоб оставаться на ночлег, под открытым небом неделями на пролет.

Смотрел.Мальчик говорил,что по ночам очень холодно.
Возможно, наиболее очевидным доказательством того, что Иисус не родился 25 декабря, служит тот факт, что, согласно Писанию, в ночь его рождения пастухи пасли свои стада на поле (Лк 2:8, 12). Уже в осеннем месяце буле (октябре—ноябре) начинался сезон дождей (Вт 11:14) и стада уводили на ночь в укрытия. Следующий месяц, кислев (девятый месяц по еврейскому календарю, ноябрь—декабрь), был холодным и дождливым (Иер 36:22; Езд 10:9, 13), а в тевете (декабре—январе) наблюдались самые низкие температуры в году и на нагорьях иногда выпадал снег. То, что пастухи находились на поле ночью, согласуется с другими доказательствами, подтверждающими, что Иисус родился ранней осенью, в месяце этаниме.

по еврейскому календарю, ноябрь — декабрь), был холодным и дождливым (Иер 36:22; Езд 10:9, 13), а в тевете (декабрь — январь) наблюдались самые низкие температуры в году и на нагорьях иногда выпадал снег.

Температура около 20 градусов

Читайте Библию и узнаете, какая температура бывает в декабре.
Иеремия 36:22: Это был девятый месяц, и царь сидел в зимнем доме, а перед ним горела жаровня.
Ездра 10:9: И все мужчины из племён Иуды и Вениамина в течение трёх дней, к двадцатому дню девятого месяца, собрались в Иерусалиме. Весь народ сидел под сильным дождём во дворе дома истинного Бога, дрожа от беспокойства по поводу этого дела, а также от холода.
Ездра 10:13: Но людей очень много и сейчас время дождей. Стоять во дворе невозможно, да и дело займёт не день и не два, ведь в этом грехе виновны многие.

Да.Но даже знания этого не дает повода праздновать, не так ли?!

Да, конечно.