Более гибкое командование одновременно с меньшей прослойкой посредников между начальником и рабочим.
Это проблему не решает!
Эффективность это про надёжность изделий, долговечность и низкую себестоимость.
Решает! Непосредственно частник следит за рынком своих изделий. И информация о прогибах спроса и предложения быстро дохолит от покупателя к производителю! Это и есть гибкие отношения. А госпредприятия следя за рынком через многочисленные прослойки посредников между начальством и производителем! И пока информация дойдет от одного к другому она просто устаревает! Ведь рынок живет своей жизнью и не останавливаясь идет вперед!
А у участника кто-нибудь работает?
И там все пром роботы трудятся?
Что касается рынка, то есть спрос или нет известно исходя из контрактов с торг сетями!
Никогда сам производитель (кроме гигантов) рынок не изучает!
Ложь, пиздёжь и провокация! Где Вы видели эффективных рабов, вкалывающих на хозяина по 16 часов в сутки?
Всё это штампы. Вы рабов настоящих просто не видели.
А вот если на гос предприятии начальник ни рыба , ни котлета, то полный развал производства конечно видели. Рабочие только перекуривают да несут себе домой всё что и не нужно. А всё функционирует из года в год. Гос покрывает все убытки.
У вас довольно устарелое мнение, пропитанное западно-либеральной пропагандой и ненавистью к собственному народу! Из-за таких вот демагогов Союз и развалился!
Союз развалили. Развалили предатели из алчных мещан пробравшихся в руководители. Финансировалось всё из США довольно долго. Кроме того маячили бешенные деньги от разворовывания созданного народом богатства государства.. Это стало возможным потому, что ответственность за дело которым занимаешься, полностью исчезла у рабочего класса. Энтузиазм остался в прошлом. осталось только желание халявы. Наобещали ему Сникерсов и Мак Дональдсов почти даром, вот и смотрели рты раззинув в ожидании, когда их страну растаскивали по сусекам.
Доходчиво и внятно. В Вас чувствуется проллетарский стержень. Спасибо. Беру свои слова обратно.
Это правда (про развал Союза).
К сожалению!
Не всегда.. зависит от руководителя. ПРосто множество неэффективных частных предприятий не выживает.
Вы о коррупции.
Я о организации труда!
Организация труда предельно эффективна - человек поставлен в жесточайщие условия.
Вот именно.
И он согласен так работать!
А это почему возможно?
Многие. да и я в том числе, не могу делать плохо, если я берусь...
Это исключение.
И потом, хорошо делать или много, хорошо и долго, не одно и то же.
гос компания спецвнешэкспорт -пример успеха , особенного -алмазы , оружие , все что можно и без налогов
Алмазы монополия и если бы в собственность эффективность была быы лучше. Военные заводы , военные только после сборки изделий (там совсем другая атмофера труда и ещё неизвестно). Налоги во всем мире есть.
в сша -частные компании собирают налоги . +неприкасаемые как и у нас никому не платят
Платят все! Юридические крючкотворства есть. Гейтс уходит от налогов вкладываясь в фонды, благотворительность и пр.
Частные предприятия используют рабство, а государственные используют законы, хотя бы для видимости
Рабство, конечно громко сказано, но суть правильная. Дисциплина труда выше.
Не все и не всегда.Пример' Норвежские Государственные ннфтяные компании.И это не единичные случаи.
Опять общие слова.
Юны мы ещё в бизнесе, а у них Столетия за плечами
Это не ответ!
Про Тетчер я уже писал.
.Не смей мне ультиматумы ставить
Вы уволены! :))
Все зависит не от формы собственности,а от отношению к работе самих людей,в основоном,руководства.
Да, собственник не преобразует людей в суперрабочих , но обычные люди с пониманием относятся к сребованиям участника и ннн снимают государственному руководителю!
Просто частная собственно искуственно стимулирует к работе. Но такую же стимуляцию человек может получать и осознанно!
Да интузиазм
Скорее ответственность за порученное дело,просто интузиазм до добра не доведет))))
им не надо столько управляющих. бездельников на зарплате меньше. налогов меньше. больше прибыли.
Я так и думал!
Вы не знаете , как работают рабочие на частных предприятиях Запада!
Или Юго-Восточной Азии.
Какая у них мотивация и почему они терпят такой темп труда и требования к качеству работы!
сравнил ЕВРОПУ и АЗИЮ. я говорю о том, что в нашем лагере.
В «вашем лагере» может быть что угодно!
В моем вопросе про весь мир.
пустой разговор.
Ваш ответ, мой коммент....
Удачи!
Владельцы сами выстраивают стратегию работы предприятия, быстрее реагируют на любые изменения.
Вы правильно поняли: станки с электроникой!
А вы поняли, что более 30 лет назад у нас электроника и автоматика было на уровне передовых стран! Или даже были первыми?
Так что технологии. И оборудование производств у нас не хуже. Вопрос не в машинах, а в тех кто ими пользуется.
Только жаль, что отечественный автопром не помнит этих электроник и автоматик.
Где вы нашли отечественный автопром?
Он уже давно не Российский! По собственнику!
Я не предприниматель, но хочется сказать что по мне лучше работать в частой структуре чем на гос
На госпредприятии ИТРовских работников много. Один работает, десять руководят и контролируют.
Это может быть, но просто увольнение ИТР ничего не даст. Производительность и качество труда рабочих не изменится.
Производительность не изменится, изменится количество денег на душу работников.
Это да, но не эффективность производства изделий!
Заработки хорошие, профессионалы держатся на своих местах. Отсюда качество работы. А то наберут по объявлению...)
не разводят управленческий аппарат до невиданных размеров.
немного иначе используют бюджет.
Нет.
и это тоже.
у нас пришёл новый дилехтор, поменял аппарат, пришла армянская диаспора, начали оптимизацию, посокращали численность работников, но не аппарата. его ещё расширили.
Значит это Рога и Копыта фирма
нет, это государственное предприятие.
Причин несколько .Главные - имеют право выбора сферы работы .меньший бюрократический аппарат
Повторю -"Лукойл " частная компания .Породажа в Германию фактическая на 20% выше заявленной , Какие ещё вопросы?
Они продают от своего имени(по поручению) чужую нефть. Это обычная практика. Нефть добывают, но нет каналов сбыта!
Ещё раз , и последний !!! Я не писал о том , сколько они добывают .Я написал о том сколько они продают .ОНИ! Так вот данные отчёта "Лукойла" не совпадают с данными отчёта германской стороны
Лукойл даёт цифру сколько продали своей нефти , Германия, сколько купили по каналам Лукойл.
Но это вообще не про мой вопрос.
Крупнейший банк США разорился из-за злоупотреблений!
Ичто с баннковской системой США?
Вобщето где хорошо платят там хорошо и работают. А частное это или государственое безразницв
Там полно папа-мама-телефон.
И никто не работает по максимуму.
Другое дело, если сначала напряжённо работать нужно, а потом плата. Но для этого нужно, чтобы у человека другого выбора небыло.
Разные системы просто: в первом случае цель заработать, во втором просто ходить на работу....
Это вы сейчас видимо с точки зрения своей образованности пишите?)))
Я просто пытаюсь вас вернуть на путь поиска правильного ответа на мой вопрос.
так себе оправдание вашего мужского шовинизма...
Может хватит?
Так почему у частников работники трудятся эффективнее?
И еще.
Что значит эффективнее?
Пар вышел?
Всё наоборот! Уж мы-то за последние тридцать лет достаточно хорошо накушались всего этого!
Мы о разных вещах говорим!
Я о эффективности производства, вы о удовлетворенности работника своей работой.
Они прямо противоположны.
Хороший работник, любящий свою профессию и добросовестно работающий, никогда не произведет столько продукции сколько точно такой же работник ( или даже этот же), но поставленный в жёсткие условия конкуренции.
Конечно же, с этим я не согласен. Да и далеко не только. Давно стало понятно, что раб (тот самый "поставленный в жёсткие условия") не эффективен. Даже если просто дать работнику простое мнимое ощущение свобода, и тогда уже производительность его труда будет не сравнимо выше, чем у работающего из-под палки. Но это ведь даже не половина дела!.. При сознательно отношении к труду просыпается творческая инициатива, что далеко не пустой звук, и производительность труда растёт экспотенциально!.. Кроме того, на своём рабочем месте работник, так или иначе, всё одно непосредственного ощущения так называемой "конкуренции" лишён... То есть, вне ощущения рыночного соревнования всё одно остаётся всё та же мало эффективная "палка"-стимул.
Вы объясняете ситуацию, когда работника силой заставили работать. Т.Е. отловили где-то, приковали к раб месту, работай!
Эту ситуацию можно рассматривать и дальше, но я не буду!
Вопрос совсем в другом!
Человек хотя и вынужден работать на пределе возможностей, но он сам это выбрал. Почему? Да выбора другого нет! Не хочешь так работать , уходи. У ворот ждут другие. И этот человек работает именно так, как от него требуют.
В опр смысле это напоминает отлов рабов в Африке и привоз на плантации Амеров, но разница есть!
У данной системы, Вами описываемой, нет будущего! Тут или мы все, в случае сохранения такого порядка, канем в лету, или же поживём ещё, но в условиях слома пагубного порядка. Даже планета вопиёт о низведении капиталистической системы (гибелью эко систем), способной только досконально "обгрызть" Землю. И природе, и человеку в условиях существования данных отношений невыносимо плохо! Разве для пресловутой "прибыли" мы должны жить?.. Экономика для человека!.. К чему, для кого, ради чего сломя голову нестись за призрачным миражом эффективности, если человек при этом находится под гнётом!?
Не понимаю, как вы отрываете эффективность от потребности?!
Если нет потребности, не будет и продаж. Каким бы совершенным не был продукт, он никак не может быть эффективным в производстве!
Что касается погони за прибылью, то её тоже никак не оторвать от продаж! Ибо продажи это возврат вложений!
Итак, потребитель диктует ассортимент!
Спрос рождает предложение!
потому что частник заинтересован в прибыли, а государство заинтересованно в отмыве денег
Отмывать куда?
Отмыв ведь иными словами легализация денежных средств!
от этого смысл не изменется
Меняется кардинально. Государство в принципе не может отмывать свои деньги. А куда их потом девать? А печатный станок зачем! Бессмысленная затея.
Собствеенник , огратил банк и хочет потратить деньги, а ему вопрос, откуда?
Тогда он запускает фирму Рога и Копыта. Все , деньги прошли через счёта и стали законными.
Конкуренция закаляет. А государственные предприятия получают деньги из бюджета по плану.
И товарные станки начинают ленивво точить детали?
Токарные
Частное предприятие, если не продаст на рынке свою продукцию, все останутся без зарплаты. А у госпредприятий государство уже купило, чаще по госзаказу.
Глупости.Если частное и государственное - это одно целое.Пример - Швейцария,Норвегия и т.д.
Вы не о том! Речь просто о эффективности частных предприятий.
Согласна.Но только не в РФ.
Пока.
Глупости. Результат зависит от качества принимаемых решений, а не от формы собственности
А могут быть лучше.
Вас убедить в чем чем-либо сложно.
Меня не нужно убеждать. Нужно ответить, как собственник добивается результата!
Есть масса других примеров
Если пример с разорившимися собственниками, то это тоже бывает. Не все собственники используют то, что другим даёт преимущество!