"Бог вечен, и некий мир в котором он существует тоже вечен". Значит он вовсе не Создатель, а лишь Преобразователь сущего, не им созданного?

то есть не было момента , когда сполшная пустота и одиночество ? как это может быть , если он всё создал, объясните сию загадку

Было ли у Бога начало?Пс. 90:2: «Прежде чем родились горы и ты, словно в родовых муках, произвел на свет землю и мир, от века и до века [«от вечности и до вечности», 89:3 в СмП] ты Бог».Разумно ли верить, что Бог существует вечно? Нам трудно представить, что Бог был всегда, но это не значит, что такое невозможно. Примеры. 1) Время. Никто не может сказать, когда начался отсчет времени. И время не останавливается, когда мы умираем. Хотя мы до конца не понимаем, что такое время, мы не говорим, что времени нет. Мы даже живем по часам. 2) Пространство. Астрономы не могут определить границы Вселенной. Чем больше они исследуют космическое пространство, тем больше убеждаются в его необъятности. Ученые не отрицают того, о чем свидетельствуют факты. Поэтому многие считают, что пространство бесконечно. Такие же рассуждения можно применить к вопросу о вечном существовании Бога.Другие примеры. 1) Астрономы говорят, что температура в ядре Солнца достигает 15 000 000 градусов по Цельсию. Отказываемся ли мы верить в это только потому, что не можем представить себе таких температур? 2) Также ученые утверждают, что наша Галактика, Млечный Путь, настолько большая, что свету, который распространяется со скоростью около 300 000 километров в секунду, требуется целых 100 000 лет, чтобы преодолеть расстояние от одного ее края до другого. Можем ли мы представить себе такие расстояния? И все же мы соглашаемся с тем, что говорят ученые, потому что их утверждения подкреплены научными фактами.Что кажется более разумным: то, что Вселенная была создана живой личностью, мудрым Творцом, или то, что она появилась сама по себе, без вмешательства разума? Некоторые придерживаются последнего мнения, потому что иначе им пришлось бы признать существование Творца, которого до конца постичь невозможно. Как известно, ученые не понимают полностью механизма действия генов, управляющих ростом клеток. Также они не до конца понимают, как работает человеческий мозг. Но кто стал бы утверждать, что ни генов, ни мозга нет?! Поэтому стоит ли ожидать, что мы сможем понять все о Том, кто создал Вселенную, которая поражает наше воображение своими размерами и сложностью строения?

Для чего вообще нужна идея что есть некий творец. Это ж детская психология, что есть некий "отец небесный". Время бесконечно, как и пространство. Мир живет по своим законам и нигде не видно что эти законы где то не соблюдаются, а значит не видно "работы" сверх ест сил. Если их не видно, зачем фантазировать про всяких творцов, которых никто не видел и следов деятельности которых также не наблюдается

Не согласна я с Вами и Вашими рассуждениями. Вы не правы, Андрей! Разумно ли верить в Бога?Пс. 19:1: «Небеса возвещают славу Бога, о делах его рук рассказывает небосвод».Пс. 104:24: «Как многочисленны твои дела, о Иегова! Все это ты сотворил с мудростью. Земля полна твоих произведений».Рим. 1:20: «Его невидимые качества... ясно видны от сотворения мира, потому что они распознаются через то, что создано».В журнале «Нью сайентист» говорилось: «Среди людей непосвященных бытует мнение, что науке удалось развенчать религию. По их мнению, все ученые — атеисты. К тому же они считают, что Дарвин забил последний гвоздь в крышку Божьего гроба и что научно-технический прогресс убил всякую надежду на его воскресение. Но такие взгляды глубоко ошибочны» (New Scientist. 1977. 26 мая. С. 478).Пьер-Поль Грассе (Pierre-Paul Grassé), член французской Академии наук, отметил: «Порядок в природе — это не плод человеческой мысли и не продукт умозрительных заключений. [...] Существование порядка предполагает существование разума, который его установил. Этот разум может принадлежать только Богу» (цит. по: Chabanis C. Dieu existe? Oui. Париж, 1979. С. 94).Ученым известно больше ста химических элементов. Строение их атомов говорит о том, что между элементами существует сложная взаимосвязь, которую можно описать математически. Периодическая таблица элементов красноречиво свидетельствует о замысле. Ее поразительная стройность никак не может быть случайной.Пример. У нас нет сомнений в том, что фотоаппарат, радио и компьютер были кем-то созданы. Разумно ли в таком случае считать, что такие сложнейшие органы, как глаз, ухо и человеческий мозг, появились сами по себе, без вмешательства мудрого Создателя?

забавно, что верующие не гнушаются подлогами. Не грешно им видать и не стыдно... Например Дарвина к верующим причислили. Мне такое "доказательство" прислали: «Предположение, чтобы глаз мог быть выработан естественным отбором, может показаться, сознаюсь в том откровенно, в высшей степени нелепым» Я не поленился, почитал первоисточник . Первая фраза правильно процитирована: "В высшей степени абсурдным, откровенно говоря, может показаться предположение, что путем естественного отбора мог образоваться глаз со всеми его неподражаемыми изобретениями для регуляции фокусного расстояния, для регулирования количества проникающего света, для поправки на сферическую и хроматическую аберрацию.Но когда в первый раз была высказана мысль, что Солнце стоит, а Земля вертится вокруг него, здравый смысл тоже объявил ее нелепой...Простейший глаз состоит из оптического нерва, окруженного пигментными клетками и прикрытого прозрачной кожицей.. И можно показать существование многочисленных градаций от простого к сложному . Структура, даже столь совершенная, как глаз орла, образовалась путем естественного отбора , хотя неизвестны многие переходные стадии. Если вспомнить, как ничтожно число всех существующих форм по сравнению с вымершими, то исчезают трудности понимания процесса эволюции.Вообще, если бы возможно было показать, что существует сложный орган, который не мог образоваться путем многочисленных слабых модификаций, моя теория потерпела бы полное крушение. Но я не могу найти такого случая. Без сомнения, существуют органы, для которых мы не знаем переходных ступеней, поскольку, согласно моей теории, происходило значительное вымирание видов. ....И чтобы найти ранние переходные ступени, через которые проходил орган, надо обратиться к древним прародительским формам, ...увы давно вымершим. (Чарльз Дарвин, «Происхождение видов Cтраница 10»)

а его кто создал ? Сам же не мог из ничего появиться

не буду спорить потому что не знаю

знать может и не знаем, но задуматься порой полезно (как это могло быть)

кроме библейской трактовки ни чего

а подумать Библия разрешает?

а что думать,вымышлять своё

уж лучше чем доверять выдумкам древних евреев

как в компьютере примерно, сигналы от внешнего мира суммируются , обрабатываются, анализируются, формирую поведение индивида

За счёт общей системы нейронных связей , а нейроны это атомы во общем простота и энергия , получается Ваш разум плод пустоты и энергии, запущен чем этот процесс это вопрос.

естественным отбором запущен. так же как неизбежность все более сложных форм жизни при эволюции

Информация делает не живые компоненты клетки в живой организм.

какая еще информация. механизм эволюции Дарвин очень четко описал, а теперь генетики лишь подтвердили и уточнили

который по образу и подобию? Или Бог это просто Природа , не имеющая разума?

Бог уснул после того как сотворил мир, интересно то что сейчас до сих пор седьмой день идет. Ну да в каком то смысле, бог это природа и мир вокруг нас.

а что за мир был до акта творения? Наверняка не пустота и одиночество, был какой то мир, может быть несколько иной

до сотворения была только идея мира

неужто была именно пустота и одиночество, причем длящаяся целую вечность? и в этом скучном мире самозародился великий мыслитель? мне кажется это сказка

как это "думаю" если "это не нашего ума дело". Это и есть шоры на мозги.

просто желание верить, в высший разум, в папу небесного, да?

да я как то сама не задумывалась во что и кого теперь верить,просто живу и не мучаюсь этим

кто для тебя бог??? или,кто есть бог???

ПОЧЕМУ НЕТ! для меня например,бог,это темная сущность! для большенства землян,бог это добро,и такая концепция мировозрения пролезла в умы,люди биологический вид,с низкочистотной вибрацией,попросту говоря ,батарейки! а бог,хм.. сущность выполняет свою функцию,под теми ,кто на порядок выше его. я сейчас говорю о темной энергии (силе)!

я сильно подозреваю, что не бог создал человека, а наоборот. Но все же - что могло быть до акта творения- есть идеи ? (если ты верующий)

ведающий! Андрей вот открой посмотри,ЗДЕСЬ ВСЁ!!!http://www.skibr.ru/content/main/img/H/GlubBook_2002/GlubBook.htm извени,я спать,рано вставать!

ну что так - трудно ответить что ли..... Ну хорошо, завтра

интересно. И как это из пустоты самовозродился Господь да еще с багажом знаний и могущества.... Не фантастика ли это?

Бог за гранью фантастики.За гранью добра и зла)

Согласна, объяснить это трудно.

фантазия бесплодная это, с чего это он объявился? нелогично. а может их много, богов. А может, померли уже. а может...... - так бесконечно можно сочинять

еще раз. Сначала Он висел в пустоте и мраке , затем вдруг родил кучу ангелов и дьяволов(работников для ада), насоздавал миллиарды миллиардов звезд и планет. Так?

А откуда вдруг взялся он сам

А Он не взялся, он был вечно....

а не логичнее ли предположить что мир (свет, материя и пр.) был всегда?

Извините, Но Вы наверное забыли, что дух первичен, но материя вторична.......

то есть он в пустоте и мраке родился? нелепо.... или целую вечность в пустоте пребывал? еще более нелепо...

На то он и Создатель.... Нам ещё многое предстоит узнать, а ещё больше понять....

так логически же можем порассуждать? не знаем, но думать то не запрещал нам никто. Хотя конечно элите не нужен думающий народ.Религия - ее орудие. Оттого например в христианстве именно плоды Древа Познания под запретом. Нельзя думать и знать. Или Вавилонская башня - отчего идея узнать что там, за облаками, так не понравилась Создателю?

Рано нам ещё знать некоторые вещи... Это как посадить первобытного человека за штурвал современного аэробуса....

То есть Вы себя таким ущербным видите и боитесь поразмышлять. Ну растите дальше.

Все непременно воспользуюсь Вашим советом

а по сути вопроса есть идеи?

Бесполезный разговор, ни о чем и никому не нужный. Разве что тем, кто вчера слез с дерева и ничего не понимает сам

На Руси говорят : "Голодной куме- одно на уме..." Так и у вас одни денежки...клиенты... умора!!! У вас по жизни видно девиз... из мультика - ДВОЕ ИЗ ЛАРЦА... КАБЫ ЗА ВАС ВСЕ ДЕЛАЛИ...доска подкидная сломалась... я ведь не ваша сестра...попку большим мальчикам не подтираю... и не раскручиваю... на подтирание себе...

тьфу гадость какая, я ж ради прикола разочек на твой уровень спустился- вижу , ты там как рыба в воде. Ну и плавай в этой проруби , рядом с такими же к...и

уровень... умора...Отойди от зеркала... РАЗОЧЕК в жизни и плыви дальше... УРОВЕНЬ!!!! Веселишь ты меня однако... со своим уровнем... УМОРА...

Света в своей стихи. Да плескайся на здоровье, отстань.

" Большому... большое плаванье! В добрый путь...!

откуда известно что они вечные

А откуда тебе известно, что они не вечные? Не может смертный судить о веяном.

значит и Бога кто то родил, да?

Вот иные мнения: Я считаю Библию книгой вдохновленной Богом и у меня для этого достаточно оснований. Мусульмане верят Корану , но это книга противоречит Библии и написана спустя шесть столетий и хотя ссылается на Библию в то же время её зачеркивает.

Вы лучше скажите у вас какие права имеются в мире неверии, скажем как муж, глава семьи или у вас иначе?

права по закону четку определены, равные для всех. И церкви всякие средневековые не должны вмешиваться в эту сферу.

Ну да уж, в мире неверии жена может иметь сколько угодно сожителей, а у мужа нет никаких прав против неё и он так и уходит из этой жизни воспитывая чужих детей, даже не догадываясь об этом. Короче муж в рогах по жизни, как дьявол. Имей муж сожительниц, то жена отбирает его детей, даже не разговаривая с ихним отцом, а муж - отец детей не сможет ничего сделать в защиту чести, прав, достоинства своих детей, жены, каждый ублюдок может их... да, у вас законные права.

У вас вчера камнями побивали женщину за внебрачную связь. Убили. Они с женихом ехали венчаться. не успели. А мужика не наказали. Вот и все равноправие.. За "колдовство" головы у вас рубят (сауд Аравия). Израиль с 1967г трахает вас вокруг второй по значимости святыни. Всего то 5 млн евреев!! А вы вместо того чтоб по братски сплотиться и дать по рогам обидчикам- воюете друг с дружкой.... Весьма позорно выглядите и непривлекательно.