Кто по вашему виноват, что в Бресткой крепости в 1941 году оказались запертыми основные силы 2-х дивизий вместо батальона (по плану обороны)?

Если вы имеете в виду Иосифа Виссарионовича то ошибаетесь, не его уровня вопрос.

Вообще из-за скудность казарменного фонда бойцы там жили очень скучено - на 4-х ярусных нарах... И предполагалось что на лето их будут выводить в летние лагеря в палатки... Но командование округом почему то запретило сию процедуру... на допросе павлов сказал что дал указание командиру корпуса до 15 июня вывести войска в лагеря... НО если он действительно давал такое распоряжение, то почему делал это через голову командарма и потом не проверил выполнения своего приказа. И ещё вопрос - почему командир корпуса не доложил своему непосредственному начальнику - командарму о приказе из округа и вообще не предпринял попыток выполнить приказ - налицо вопиющая халатность, которую Вы называете судьбой.

так и есть.. судьба по имени Война..

Если бы Козлов доложил вовремя, что ему мешают, то Мехлису действительно ничего не было б - его просто отозвали б иль направили на другой участок Советско- германского фронта.Байка о том что Сталин прятался была запущена в свое время Хрущевым, которого на начало войны вообще в Москве не было. Генштаб слал в образованные фронты директивы следующего типа: " В сответствии с ранее утвержденным планом мощным контрударом отбросить противника за границы СССР...". В первые дни войны генштаб еще не осознал силы удара. То же самое и председатель СНК Сталин на основании бравых докладов генштаба пока не видел повода для паники, а дел было очень и очень много. То что у Павлова масса товарищей сгинувших это чушь родившаяся в шести десятые годы. когда все эти полководцы вдруг один голос зароптали "ба какой ужас творился в стране а мы и не знали..." и потом все свое неумение все свои просчеты и ошибки свалили на фиктивного монстра "боязнь проявить инициативу". А Павлов до войны Очень активно проявлял инициативу и даже дурь.., но в боевой обстановке скис и поплыл... (Именно на должности ком. фронта в Испании он был храбрым) Про репрессии в армии. На январь 1937 года в РККА насчитывалось 206 тыс. человек начальствующего и среднего командного состава ). в ходе массовых репрессий 1937-1938 годов было арестовано 9506 человек командного состава.
Помним при этом про двадцать процентов политработников. И об арестованных по статьям хозяйственно-бытовым.
Из числа арестованных восстановлено в армии в 1938-1939 годах 1431 человек. Таким образом, к апрелю 1940 года Красная Армия лишилась в связи с арестом свыше восьми тысяч командиров и политработников. Получается, что репрессировано было перед войной примерно четыре процента командного состава РККА.

Журнал учета посетителей личного секретаря Сталина Поскребышева:
22 июня 1941 года
1. т. Молотов вход в 5-45 м. выход 12-05 м.
2. т. Берия вход 5-45 м. выход 9-20 м.
3. т. Тимошенко вход в 5-45 м. выход 8-30 м.
4. т. Мехлис вход в 5-45 м. выход 8-30 м.
5. т. Жуков вход в 5-45 м. выход 8-30 м.
6. т. Маленков вход 7-30 м. выход 9-20 м.
7. т. Микоян вход в 7-55 м. выход 9-30 м.
8. т. Каганович Л. М. в 8-00 м. выход 9-35 м.
9. т. Ворошилов вход 8-00 м. выход 10-15 м.
10. т. Вышинский вход 7-30 м. выход 10-40 м.
11. т. Кузнецов вход в 8-15 м. выход 8-30 м.
12. т. Димитров вход 8-40 м. выход 10-40 м.
13. т. Мануильский в 8-40 м. выход 10-40 м.
14. т. Кузнецов вход 9-40 м. выход 10-20 м.
15. т. Микоян вход 9-50 м. выход 10-30 м. \301\
16. т. Молотов вход в 12-25 м. выход 16-45 м.
17. т. Ворошилов вход в 10-40 м. выход 12-05 м.
18. т. Берия вход в 11-30 м. выход 12-00 м.
19. т. Маленков вход 11 -30 м. выход 12-00 м.
20. т. Ворошилов вход 12- 30 м. выход 16-45 м.
21. т. Микоян вход в 12-30 м. выход 14-30 м.
22. т. Вышинский в 13-05 м. выход 15-25 м.
23. т. Шапошников в 13-15 м. выход 16-00 м.
24. т. Тимошенко в 14-00 м. выход 16-00 м.
25. т. Жуков вход 14-00 м. выход 16-00 м.
26. т. Ватутин вход 14-00 м. выход 16-00 м.
27. т. Кузнецов вход 15-20 м. выход 15-45 м.
28. т. Кулик вход 15-30 м. выход 16-00 м.
29. т. Берия вход в 16-25 м. выход 16-45 м.
Последние вышли 16-45 м.
23/VI-41 года
1 т. Молотов вх. 18 ч. 45 выход 1 ч. 25
2 т. Жигарев 18-25 выход 20 ч. 45
3 т. Тимошенко 18 ч. 59 выход 20 ч. 45
4 т. Меркулов 19-10 вых. 19 ч.25
5 т. Ворошилов 20 час. выход 1 ч. 25
6 т. Вознесенский 20 ч. 50 выход 1 ч. 25
7 т. Мехлис вход 20 ч. 55 вых. 22 ч. 40
8 т. Каганович Л. 23 ч. 15 вых. 1 ч. 10
9 т. Ватутин 23 ч. 55 вых. 0 ч. 55 м.
10 т. Тимошенко 23 ч. 55 вых. 0 ч. 55
11 т. Кузнецов 23 ч. 55 вых. 0 ч. 50
12 т. Берия 24 часа выход 1 ч. 25 м.
13 т. Власик 0 ч. 50 м. вых. 0 ч. 55
Последи, вышли 1 ч. 25 мин. 24/VI- 41

24 июня 1941 г.
1. т. Малышев 16.20 - 17.00
2. т. Вознесенский 16.20 - 17.05
3. т. Кузнецов 16.20 - 17.05
4. т. Кизаков (Лен) 16.20 - 17.05
5. т. Зальцман 16.20 - 17.05
6. т. Попов 16.20 - 17.05
7. т. Кузнецов (кр. м. фл.) 16.45 - 17.00
8. т. Берия 16.50-20.25
9. т. Молотов 17.05-21.30
10. т. Ворошилов 17.30-21.10
11 . т. Тимошенко 17.30 - 20.55
12. т. Ватутин 17.30 - 20.55
13. т. Шахурин 20.00 - 21.15
14. т. Петров 20.00 - 21.15
15. т. Жигарев 20.00 - 21.15
16. т. Голиков 20.00 - 21.20
17. т. Щербаков 18.45 - 20.55
18. т. Каганович 19.00 - 20.35
19. т. Супрун 20.15-20.35
20. т. Жданов 20.55-21.30
Последние вышли 21.30м.
25 ИЮНЯ 1941 Г.
1. т. Молотов 1 ч. 00 - 5.50
2. т. Щербаков 1.05 - 4.30
3. т. Пересыпкин 1.07-1.40
4. т. Каганович 1.10 - 2.30 \429\
5. т. Берия 1.1 5 - 5.25
6. т. Меркулов 1.35 - 1.40
7. т. Тимошенко 1.40 - 5.50
8. т. Кузнецов 1.40-5.50
9. т. Ватутин 1.40 - 5.50
10. т, Микоян 2.00 - 5.30
11. т. Мехлис 1.20 - 5.20
Последние вышли 5 ч. 50
25 июня 1941 года
1 . т. Молотов вход 19-40 м. выход 1-5м.
2. т. Ворошилов вход в 1 9-40 м. выход 1-15м.
3. т. Малышев вход 20-05 м . выход 21-10 м .
4. т. Берия вход в 20-10 м. выход 21-10 м.
5. т. Соколов вход 20-10 м. выход 20-55 м.
6. т. Тимошенко в 20-20 м. выход 24-00 м.
7. т. Ватутин в 20-20 м. выход 21-10 м.
8. т. Вознесенский 20-25 м. выход 21-10 м.
9. т. Кузнецов вход 20-30 м. выход 21-40м.
10. т. Федоренко вход в 21 - 1 5 м. выход 24-00 м.
11. т. Каганович вход 21 -45м. выход 24-00 м.
12. т. Кузнецов вход 21-50 м. выход 24-00 м.
13. т. Ватутин вход 22-10 м. выход 24-00 м.
14. т. Щербаков вход 23-00 м. выход 23-50 м.
15. т. Мехлис вход в 20-10 м. выход 24-00 м.
16. т. Берия вход 00-25 м. выход 1-15 м.
17. т. Вознесенский 00-25 м. выход 1-00 м.
18. т. Вышинский в 00-35 м. выход 1-00 м.
Последние вышли в 1-00 м.

26 июня 1941 года
1. т. Каганович Л. 12 ч. 10 вых. 16 ч. 45
2. т. Маленков 12 ч. 40 вых. 16 ч. 10
3. т. Буденный 12 ч. 40 м. вых. 16 ч. 10
4. т. Жигарев 12-40 16 ч. 10
5. т. Ворошилов 12 ч. 40 16 ч. 30 м.
6. т. Молотов 12 ч. 50 вых. 16-50
7. т. Ватутин вх. 13 час. вых. 16 ч. 10
8. т. Петров 13 ч. 15 м. вых. 16 ч. 10
9. т. Ковалев 14 час. вых. 14 ч. 10 м.
10. т. Федоренко 14ч. 10 вых. 15ч. 30
11. т. Кузнецов 14-50 вых. 16 ч. 10
12. т. Жуков 15 час. вых. 16 ч. 10 м.
13. т. Берия 15-10 вых. 16-20
14. т. Яковлев 15-15 вых. 16 ч.
15. т. Тимошенко 13 ч. вых. 16 ч. 10
16. т. Ворошилов 17-45 вых. 18 ч. 25
17. т. Берия 17 ч. 45 вых. 19-20
18. т. Микоян 17-50 выход 18 ч. 20
19. т. Вышинский 18 ч. выход 18 ч. 10
20 т. Молотов 19 час. выход 23 ч. 20
21. т. Жуков 21 час. вых. 22 ч.
22. т. Ватутин 21ч. 22 часа
23. т. Тимошенко 21 ч. выход 22 ч. \430\
24. т. Ворошилов 21 час. выход 22 ч, 10
25. т. Берия 21 час вых. 22 ч. 30
26. т. Каганович Л. 21-05 выход 22-45
27. г. Щербаков 22 час. вых. 22 ч. 10 м.
28. т. Кузнецов 22 час. вых. 22 ч. 20
Последн. Вышли 22 ч. 20
27 июня 1941 года
1. т. Вознесенский 16.30-16.40
2. т. Молотов 17.30 - 18.00
3. т. Микоян 17.45 - 18.00
4. т. Молотов 19.35-19.45
5. т. Микоян 19.35-19.45
6. т. Молотов 21.25-24.00
7. т. Микоян 21.25-2.35
8. т. Берия 21.25-23.10
9. т. Маленков 21.30 - 0.47
10. т. Тимошенко 21.30 - 23.00
11. т. Жуков 21.30-23.00
12. т. Ватутин 21.30 - 22.00
13. т. Кузнецов 21.30-23.30
14. т. Жигарев 22.05 - 0.45
15. т. Петров 22.05 - 0.45
16. т. Сококоверов 22.05 - 0.45
17. т. Жаров 22.05-0.45
18. т. Никитин 22.05 - 0.45
19. т. Титов 22.05 - 0.45
20. т. Вознесенский 22.15-23.40
21. т. Шахурин 22.30-23.10
22. т. Дементьев 22.30-23.10
23. т. Щербаков 23.25-24.00
24. т. Шахурин 0.40-0.50
25. т. Меркулов 1.00 - 1.30
26. т. Каганович 1.10 - 1.35
27. т. Тимошенко 1.30-2.35
28. т. Голиков 1.30 - 2.35
29. т. Берия 1.30-2.35
30. т. Кузнецов 1.30 - 2.35
Последние вышли 2.40

28 июня 1941 г.
1. т. Молотов вход в 19-35 м. выход 00-50 м.
2. т. Маленков вход 19-35 м. выход 23-10 м.
3. т. Буденный вход 19-35 м. выход 19-50 м.
4. т. Меркулов вход 19-45 м. выход 20-05 м.
5. т. Булганин вход 20-15 м. выход 20-20 м.
6. т. Жигарев вход 20-20 м. выход 22-10 м.
7. т. Петров вход 20-20 м. выход 22-10 м.
8. т. Булганин вход 20-40 м. выход 20-45 м.
9. т. Тимошенко вход 21-30м. выход 23- Юм.
10. т. Жуков вход 21-30 м. выход 23-10 м.
11. т. Голиков вход 21-30 м. выход 22-55 м.
12. т. Кузнецов вход в 21-50 м. выход 23-Ю м.
13. т. Кабанов вход 22-00 м. выход 22-10 м.
14. т. Стефановский 22-00 м. выход 22-10 м.
15. т. Супрун вход в 22-00 м. выход 22-Ю м.
16. т. Берия вход 22-40 м. выход 00-50 м.
17. т. Устинов вход в 22-55 м. выход 23-10 м.
18. т. Яковлев из ГАУ НКО вход 22-55 м. выход 23-10 м.
19. т. Щербаков вход 22-10 м. выход 23-30 м.
20. т. Микоян вход 23-10 м. выход 00-50 м.
21. т. Меркулов вход 24-00 м. выход 00-15м.
Последние вышли в 00-50 м.

Записи возобновляются с первого июля.
Известно что 29 июня Сталин приезжал в наркомат обороны (по воспоминаниям Жукова дважды). А 30 июня он принимал членов политюро на ближней даче в Кунцево, где было принято решение о создании ГКО.

Скорее преступная халатность и ошибки которые можно рассценивать как предательство
вот интересные ещё размышления с использованием множества документов:
http://samlib.ru/c/chunihin_w_m/kogdanaswboj-2_edinyjfajl.shtml

Интересна также книга (даже целая серия книг ) Арсена Мартиросяна про это http://oko-planet.su/fail/failbook/161073-arsen-martirosyan-blickrig-predatelstva-22-iyunya-1941-goda-detalnaya-anatomiya-tragedii.html

Давайте я ознакомлюсь с вашими рекомендациями , Вы с моими, а потом обсудим. Моя почте
volk-n@mail.ru

Ок , договорились . Моя почта: davoyan.hovhannes@mail.ru

Только я маршала Конева сначала докончу читать

Частично. Основных дел натворили командующие рангом по ниже.

преступная неготовность реагировать на очевидное...но тогда,если я не ошибаюсь обстоятельства складывались таким образом,что Сталина вынудила ситуация пожертвовать людьми,во имя победы,хотя сложно рассуждать...прошу прощения,если ошибаюсь...

Сталин не запрещал выводить войска в летние ллагеря в начале лета...

мда....не люблю этот период нашей страны...

А зря. Надо интересоваться дабы уберечь себя от любителей фальсифицировать историю. Время очень интересное было.

временя всегда интересные)у каждой эпохи свои взлеты и падения!

Возможно, но пока приказов об отмене введенного 18 июня в реализацию плана прикрытия не опубликовано (возможно и уничтожены) как бы нет, Но есть сведения о приказах от командования округа командующим армиями об отмене повышенной боевой готовности. На сегодня считается что это были самовольные действия командования Западным особым военным округом

О как. Обоснуйте свою версию.

вы верите в этот бред или вам нравиться во что то верить, что не видели и не слышали своими ушами)))

документы составляют люди у которых есть определенный интерес или умысел в той или иной степени их предоставить)

Ну это софистика. сей документ при составлении к публичному опубликованию не предполагался. А какие нарекания вызывает у Вас отрывок приведенного мною документа вот конкретно.

Браво, САМА ОБЪЕКТИВНОСТЬ и истина в последней инстанции. САМА СЕБЕ МЕРА "справедливости" - в лучших традициях отечественного либерализма... ;)))

вот чего чего, а этого в моей голове и жизни не нужно, есть вещи важнее, чем пережевывать и заморачиваться бредом этим)

Сталин не отдавал приказа оменяющего дерективу генштаба о развертывании плана прикрытия границ от 18.06.1941

но он был главнокомандующим)

До войны он был председателем совнаркома и отдавал распоряжения в первую очередь наркому обороны и начальнику генерального штаба. Если командующий округом саботирует приказы не Сталина, а генерального штаба (т.е. следующего звена) то виноват все равно Сталин? интересная логика. к тому же Сталин стал Верховным главнокомандующим только 10 июля, когда была образована Ставка Верховного Командования, до этого была Ставка Главного Командования во главе с Тимошенко...

Вот, как интересно. Но я как-то тупо полагала, что председатель Президиума Верховного Совета СССР тоже как-то отвечает за всё, что в стране происходит...

Я и сейчас считаю, что виноваты не министерства и ведомства.. Это как в детском садике можно обвинить повара в приготовлении некачественной пищи, воспитателей в потере ребёнка, но накажут и заведующую..ибо она за всё в ответе..И это правильно. не лезь руководить, если не умеешь.

А почему заведующий садиком а не сразу глава управы района у которого на территории 10 садов? А помимо садов есть школы коммунальные хозяйства, спорткомплексы и многое другое, а отвечать он должен за каждую воспитательница так?

Аргументируйте

Ну во первых Сталин до войны не занимался вопросами дислокации отдельно взятых дивизий это прерогатива командования округом по согласованию с генштабом. Планы вывода войск в летние лагеря тоже в компетенции командования округом. Ну во-вторых сталин отдал распоряжение о приведении войск в повышенную боевую готовность ещё 18 июня об этом свидетельствует приведение в повышенную боевую готовность погранвойск (НКВД), флота (НКВМФ) и частично в некоторых пограничных военных округах в часности в северозападном, который в документах с 18.06 уже назывался северозаподным фронтом (что вообщето возможно только по войне), Одесский военный округ и частично киевский особый военный округ, а в Западном особом военном округе эту повышенную боеготовность сначала объявили а потом отменили... (И много других непонятных действий...) А сталин стал во Главе армии - возглавил ставку верховного главного командования только 10-го июля 1941.

"не" с глаголами пишется раздельно!

но мы увы заложники ситуации

спасибо, забыла с анг.шрифт поменять

А вы можете сообщить свою электронную почту. Я вышлю вам файлик (буквально 10 страниц вордовского текста). там затрагивается тема "Достоверных" и реально разархивированных документов.

Спасибо,прочитала.Оставлю себе на заметку.

Это только маленький отрывок...

Это называется халатность. А вот откуда истоки и мотивы этой халатности это вопрос уже другой. Не простой. Но у меня есть версия, которая кажется мне вполне логичной и обоснованной. Которой я придерживаюсь, но навязывать насильно не буду.

Версия заключается в том, что это военные (верхушка) до последнего не верили в нападение Гитлера до окончания войны или пересмотр немцев с англичанами. И второе, в дополнение, в генштаба сильные позиции имела теория что от начала войны до полномасштабных боевых действий у нас будет несколько дней, т.е. ставка на сценарий постепенного развития событий.

Ну скажем так, в этом вопросе германский штаб переиграть наш генштаб. Некоторые планы просто не успели реализовать. А приготовления шли. Но тайные - нельзя было действительно подаваться на провокации, чтоб не сочли агрессором, иначе по Берлинскому пакту трех держав против СССР обязана была выступить Япония. И это еще не все подводные камни я озвучил.

Какая ужасная трагедия, и во всех этих войнах, и даже диверсиях, в первую очередь народ простой гибнет пачками.

У руководства то же было не сладко. Это чувство ответственности... Объявишь полную боеготовность и мобилизацию раньше времени - будет война на два фронта (этого бы страна не выдержала), не успеешь вовремя объявить - поставишь под удар войска приграничных округов.

Сталин не запрещал выводить войска с зимних квартрир в лагеря летние. Он вообще не запихиаал такое количество войск в одну маленькую крепость.

значит,бездарные равнодушные начальники

Не то чтоб бездарные это спорно, но некомпетенция и беспечность это факт установленный.

у русских всё на авось и небось

Вот ненадо штампов. Там было вполне расчетное видение ситуации и убеждения, оказавшиеся ошибочными. (Потом спустя года свои ошибки и ошбки своих соратников переложили на мертвого вождя).

всё равно здесь замешан русский менталитет

способ мыслить и действовать

И всё-таки это был случай , человеческого упрямства

Это яркий пример некомпетентности и халатности командования округом.

Ни ругай тех кого не знаешь

Я в такой ситуации небыл это да, но я сравниваю не с мой а с более ответственными и профессиональными современниками.

Из судебных записок по делу Командарма 4 Коробкова и генерала Павлова (командующего округом):
"... Председательствующий. Подсудимый Павлов на предварительном следствии дал о вас такие показания: "Предательской деятельностью считаю действия начальника штаба Сандалова и командующего 4-й армией Ко-робкова. На их участке совершила прорыв и дошла до Рогачева основная мехгруппа противника и в таких быстрых темпах только потому, что командование не выполнило моих приказов о заблаговременном выводе частей из Бреста" (лд. 62 том 1-й).

Подсудимый Коробков. Приказ о выводе частей из Бреста никем не отдавался. Я лично такого приказа не видел.

Подсудимый Павлов. В июне по моему приказу был направлен командир 28-го стрелкового корпуса Попов с заданием к 15 июня все войска эвакуировать из Бреста в лагеря.

Подсудимый Коробков. Я об этом не знал. Значит, Попова надо привлекать к уголовной ответственности за то, что он не выполнил приказа командующего..."

Комментарий: Странная получается вещь. Павлов утверждает, что отдал приказ о выводе войск из Бреста в лагеря. То есть совершил то самое, в чём он, по свидетельству Сандалова (нач. штаба 4 армии), как раз командованию 4-й армии отказал. Приказ свой он отдал почему-то не командарму, как это положено, а через его голову непосредственно его подчинённому, командиру корпуса. Ну ладно, отдаёт приказ через голову, такое бывает, пусть это и свидетельствует о безобразном стиле павловского руководства. Но он и после отдачи своего приказа не ставит о нём в известность своего командарма. Времени-то на это было достаточно. С начала июня и до самого начала войны. С другой стороны. Командир корпуса генерал Попов, получив такой приказ непосредственно от командующего округом, своего командующего генерала Коробкова в известность об этом не ставит тоже. Интересно, а как контролировать такой приказ? Кому должен докладывать о его исполнении генерал Попов - Павлову или Коробкову? С кого должен спрашивать Павлов исполнение этого приказа? С Коробкова или Попова? Нет, кто с кого должен спрашивать и кто кому должен докладывать, это, конечно, ясно. На то есть порядок подчинения и субординация. Но в том-то и дело, что никто никому и ничего не докладывает. И никто ни с кого не спрашивает. Срок исполнения своего приказа генерал Павлов упомянул сам - 15 июня. Но исполнение этого срока он проконтролировал? Нет. Даже и не поинтересовался. Вплоть до того, что о приказе этом Коробков узнал только на суде. Почему?

есть очень много что было .но у вы история все списала

я имею ввиду штрафников которых кидали на те позиции где была неувереность прорыве. как говорили германцы пушечное мясо. а самая главная ошибка эдельвейс когда Кавказ почти неделю был в руках у германцев и они незнали что им делать

Простите не понял про ошибку с Эделвейс - кто допустил ошибку? Немцы?А что нам за немцев то переживать?

Нет не немцев жаль а наших солдат которых в шинели и в обмотках отправ или в горы .пока не отправили профи со снарижением

Война - самый строгий учитель

Я придерживаюсь версии , что командование округом.

те кто выше не запихивали в одну маленькую крепость две дивизии (не их это была забота) и Потом это командование округа запретило вывод войск в летние лагеря из тесных зимних квартир (солдаты спали на 4-х ярусных нарах) - а летом самое время боевой учебы (по всем указам наркомата обороны)...

Из судебных записок по делу Командарма 4 Коробкова и генерала Павлова:
"... Председательствующий. Подсудимый Павлов на предварительном следствии дал о вас такие показания: "Предательской деятельностью считаю действия начальника штаба Сандалова и командующего 4-й армией Ко-робкова. На их участке совершила прорыв и дошла до Рогачева основная мехгруппа противника и в таких быстрых темпах только потому, что командование не выполнило моих приказов о заблаговременном выводе частей из Бреста" (лд. 62 том 1-й).

Подсудимый Коробков. Приказ о выводе частей из Бреста никем не отдавался. Я лично такого приказа не видел.

Подсудимый Павлов. В июне по моему приказу был направлен командир 28-го стрелкового корпуса Попов с заданием к 15 июня все войска эвакуировать из Бреста в лагеря.

Подсудимый Коробков. Я об этом не знал. Значит, Попова надо привлекать к уголовной ответственности за то, что он не выполнил приказа командующего..."

Комментарий: Странная получается вещь. Павлов утверждает, что отдал приказ о выводе войск из Бреста в лагеря. То есть совершил то самое, в чём он, по свидетельству Сандалова (нач. штаба 4 армии), как раз командованию 4-й армии отказал. Приказ свой он отдал почему-то не командарму, как это положено, а через его голову непосредственно его подчинённому, командиру корпуса. Ну ладно, отдаёт приказ через голову, такое бывает, пусть это и свидетельствует о безобразном стиле павловского руководства. Но он и после отдачи своего приказа не ставит о нём в известность своего командарма. Времени-то на это было достаточно. С начала июня и до самого начала войны. С другой стороны. Командир корпуса генерал Попов, получив такой приказ непосредственно от командующего округом, своего командующего генерала Коробкова в известность об этом не ставит тоже. Интересно, а как контролировать такой приказ? Кому должен докладывать о его исполнении генерал Попов - Павлову или Коробкову? С кого должен спрашивать Павлов исполнение этого приказа? С Коробкова или Попова? Нет, кто с кого должен спрашивать и кто кому должен докладывать, это, конечно, ясно. На то есть порядок подчинения и субординация. Но в том-то и дело, что никто никому и ничего не докладывает. И никто ни с кого не спрашивает. Срок исполнения своего приказа генерал Павлов упомянул сам - 15 июня. Но исполнение этого срока он проконтролировал? Нет. Даже и не поинтересовался. Вплоть до того, что о приказе этом Коробков узнал только на суде. Почему?

А потом оправдали (назло мертвому Вождю)

Он еще дальше от этих дел был

Из судебных записок по делу Командарма 4 Коробкова и генерала Павлова (командующего округом):
"... Председательствующий. Подсудимый Павлов на предварительном следствии дал о вас такие показания: "Предательской деятельностью считаю действия начальника штаба Сандалова и командующего 4-й армией Ко-робкова. На их участке совершила прорыв и дошла до Рогачева основная мехгруппа противника и в таких быстрых темпах только потому, что командование не выполнило моих приказов о заблаговременном выводе частей из Бреста" (лд. 62 том 1-й).

Подсудимый Коробков. Приказ о выводе частей из Бреста никем не отдавался. Я лично такого приказа не видел.

Подсудимый Павлов. В июне по моему приказу был направлен командир 28-го стрелкового корпуса Попов с заданием к 15 июня все войска эвакуировать из Бреста в лагеря.

Подсудимый Коробков. Я об этом не знал. Значит, Попова надо привлекать к уголовной ответственности за то, что он не выполнил приказа командующего..."

Комментарий: Странная получается вещь. Павлов утверждает, что отдал приказ о выводе войск из Бреста в лагеря. То есть совершил то самое, в чём он, по свидетельству Сандалова (нач. штаба 4 армии), как раз командованию 4-й армии отказал. Приказ свой он отдал почему-то не командарму, как это положено, а через его голову непосредственно его подчинённому, командиру корпуса. Ну ладно, отдаёт приказ через голову, такое бывает, пусть это и свидетельствует о безобразном стиле павловского руководства. Но он и после отдачи своего приказа не ставит о нём в известность своего командарма. Времени-то на это было достаточно. С начала июня и до самого начала войны. С другой стороны. Командир корпуса генерал Попов, получив такой приказ непосредственно от командующего округом, своего командующего генерала Коробкова в известность об этом не ставит тоже. Интересно, а как контролировать такой приказ? Кому должен докладывать о его исполнении генерал Попов - Павлову или Коробкову? С кого должен спрашивать Павлов исполнение этого приказа? С Коробкова или Попова? Нет, кто с кого должен спрашивать и кто кому должен докладывать, это, конечно, ясно. На то есть порядок подчинения и субординация. Но в том-то и дело, что никто никому и ничего не докладывает. И никто ни с кого не спрашивает. Срок исполнения своего приказа генерал Павлов упомянул сам - 15 июня. Но исполнение этого срока он проконтролировал? Нет. Даже и не поинтересовался. Вплоть до того, что о приказе этом Коробков узнал только на суде. Почему?

Это не Сталин запретил вначале лета выводить эти дивизии в летние лагеря, Это не Сталин саботировал (или просто проигнорировал) приказ наркома обороны от 18. 06.1941 о приведении войск в повышенную боевую готовность

приказ наркома..? кто именно? не Жуков же...

Нарком Тимошенко. А Жуков, Жуков в 60-ые писал несколько не то, о чем думал и, что считал верным в 1941.

Для затравки:
Из судебных записок по делу Командарма 4 Коробкова и генерала Павлова:
"... Председательствующий. Подсудимый Павлов на предварительном следствии дал о вас такие показания: "Предательской деятельностью считаю действия начальника штаба Сандалова и командующего 4-й армией Коробкова. На их участке совершила прорыв и дошла до Рогачева основная мехгруппа противника и в таких быстрых темпах только потому, что командование не выполнило моих приказов о заблаговременном выводе частей из Бреста" (лд. 62 том 1-й).
Подсудимый Коробков. Приказ о выводе частей из Бреста никем не отдавался. Я лично такого приказа не видел.
Подсудимый Павлов. В июне по моему приказу был направлен командир 28-го стрелкового корпуса Попов с заданием к 15 июня все войска эвакуировать из Бреста в лагеря.
Подсудимый Коробков. Я об этом не знал. Значит, Попова надо привлекать к уголовной ответственности за то, что он не выполнил приказа командующего..."

Комментарий: Странная получается вещь. Павлов утверждает, что отдал приказ о выводе войск из Бреста в лагеря. То есть совершил то самое, в чём он, по свидетельству Сандалова (нач. штаба 4 армии), как раз командованию 4-й армии отказал. Приказ свой он отдал почему-то не командарму, как это положено, а через его голову непосредственно его подчинённому, командиру корпуса. Ну ладно, отдаёт приказ через голову, такое бывает, пусть это и свидетельствует о безобразном стиле павловского руководства. Но он и после отдачи своего приказа не ставит о нём в известность своего командарма. Времени-то на это было достаточно. С начала июня и до самого начала войны. С другой стороны. Командир корпуса генерал Попов, получив такой приказ непосредственно от командующего округом, своего командующего генерала Коробкова в известность об этом не ставит тоже. Интересно, а как контролировать такой приказ? Кому должен докладывать о его исполнении генерал Попов - Павлову или Коробкову? С кого должен спрашивать Павлов исполнение этого приказа? С Коробкова или Попова? Нет, кто с кого должен спрашивать и кто кому должен докладывать, это, конечно, ясно. На то есть порядок подчинения и субординация. Но в том-то и дело, что никто никому и ничего не докладывает. И никто ни с кого не спрашивает. Срок исполнения своего приказа генерал Павлов упомянул сам - 15 июня. Но исполнение этого срока он проконтролировал? Нет. Даже и не поинтересовался. Вплоть до того, что о приказе этом Коробков узнал только на суде. Почему?

Сталин не утверждает и не разрабатывает планы обороны, а так же не в его компетенции была проверка выполнения этих планов. Повышенная боевая готовность была объявлена в ВМФ (Нарком Кузнецов) и в погранвойсках НКВД (нарком Берия) ещё 18-го июня, подобные приказы ушли в приграничные округа из народного комисариата обороны (нарком Тимошенко) тоже 18-го. Все они поступить так скоординированно могли только по воле верховного руководства т.е. Сталина. А дальше уже окмпетенция руководства наркоматов и начальников подчиненных им войск приводить приказы в жизнь и реализовывать контроль их выполнения...