Кто по вашему виноват, что в Бресткой крепости в 1941 году оказались запертыми основные силы 2-х дивизий вместо батальона (по плану обороны)?

Нет спасибо, есть серьезные основания ему не верить. у меня свои источники.

Историк - это не источник. Источники - это документы. Солонин -это единственный отечественный историк, который работал во всех наших архивах и опубликовал много "свежих" документов из открывшихся после снятия секретности.

Про источники согласен - некорректно выразился, а вот работа Солонина с документами мягко говоря хромает. Избирательностью страдает. Я больше В.М. Чунихину доверяю.

http://samlib.ru/c/chunihin_w_m/itog.shtml

Сталин не доверялся пакту о ненападении. Это байки Хрущева.

ну а кто тогда виноват))))

Конкретно в ситуации с Бресткой крепостью Павлов и Коробков.

и тебя это счя спасает от инфляции ,курса доллара,кризиса,безработицы и т.д????какая разница что тогда было??? мне нет плюсов от того,что Китайская стена была построена Русскими от Китайцев бойницами против китайцев...весь мир давно это знает...и ничего не изменилось))) а историю переписывают каждые 50 лет против России...мы скоро будет рабами как в зимбабве...и будет только кивать головой

Про больницы в сторону китайцев - зачетный бред встречал на просторах сети толстый придурок какой-то распространял опровергает легко - поездкой на экскурсию с компасом для достоверности - бойницы смотрят на север!

мылые...а большие для отаки на юг))) сьезди-посмотри))) молотить чушь любой может)))

найдите технику немецкую, французскую, американскую и нашу и сравните

у кого ьыла новейшая техника

Ну у нас было немало новинок во многом благодаря закупкам в Германии образцов техники для знакомства с передовым опытом и закупкам новых прогрессивных станков

сравните хотя бы фото, тех характеристик не надо

Фото чего с чем? конкретику пожалуйста

Про подготовку немцев - бесспорно, но:
Из судебных записок по делу Командарма 4 Коробкова и генерала Павлова:
"... Председательствующий. Подсудимый Павлов на предварительном следствии дал о вас такие показания: "Предательской деятельностью считаю действия начальника штаба Сандалова и командующего 4-й армией Коробкова. На их участке совершила прорыв и дошла до Рогачева основная мехгруппа противника и в таких быстрых темпах только потому, что командование не выполнило моих приказов о заблаговременном выводе частей из Бреста" (лд. 62 том 1-й).

Подсудимый Коробков. Приказ о выводе частей из Бреста никем не отдавался. Я лично такого приказа не видел.

Подсудимый Павлов. В июне по моему приказу был направлен командир 28-го стрелкового корпуса Попов с заданием к 15 июня все войска эвакуировать из Бреста в лагеря.

Подсудимый Коробков. Я об этом не знал. Значит, Попова надо привлекать к уголовной ответственности за то, что он не выполнил приказа командующего..."

Комментарий: Странная получается вещь. Павлов утверждает, что отдал приказ о выводе войск из Бреста в лагеря. То есть совершил то самое, в чём он, по свидетельству Сандалова (нач. штаба 4 армии), как раз командованию 4-й армии отказал. Приказ свой он отдал почему-то не командарму, как это положено, а через его голову непосредственно его подчинённому, командиру корпуса. Ну ладно, отдаёт приказ через голову, такое бывает, пусть это и свидетельствует о безобразном стиле павловского руководства. Но он и после отдачи своего приказа не ставит о нём в известность своего командарма. Времени-то на это было достаточно. С начала июня и до самого начала войны. С другой стороны. Командир корпуса генерал Попов, получив такой приказ непосредственно от командующего округом, своего командующего генерала Коробкова в известность об этом не ставит тоже. Интересно, а как контролировать такой приказ? Кому должен докладывать о его исполнении генерал Попов - Павлову или Коробкову? С кого должен спрашивать Павлов исполнение этого приказа? С Коробкова или Попова? Нет, кто с кого должен спрашивать и кто кому должен докладывать, это, конечно, ясно. На то есть порядок подчинения и субординация. Но в том-то и дело, что никто никому и ничего не докладывает. И никто ни с кого не спрашивает. Срок исполнения своего приказа генерал Павлов упомянул сам - 15 июня. Но исполнение этого срока он проконтролировал? Нет. Даже и не поинтересовался. Вплоть до того, что о приказе этом Коробков узнал только на суде. Почему

Так ты ж спросил))))))) иНе тупи!

так проци тируй что я спросил

СТОП! сАМ СЕБЯ ЦИТИРУЙ! иЛИ ПАМЯТЬ ЛЕЧИ!

не невничай, и не упрямся - беседу в тупик заводищь

Пиши, не ошибайся! Я есть воплощение вселенского спокойствия!

Сталин не влезал до войны в оперативное положение войск. Это не он запихал две дивизии в одну маленькую крепость и не он запретил выводить их в летние лагеря. А можно поинтересоваться что Вы читали?

Так здесь не поиск истины а своего рода соц опрос. Главное совпадают ли наши версии ;;;;)

да чему там совпадать ответ очевиден

ну ответы я получал разные

не сомневаюсь, умников у нас достаточно

ну так назовите вашу версию для чистоты эксперимента точный ответ должен быть указан.

И где и как я оскорблял Вас? Я только предостерег Вас от дальнейших передергиваний? Заметьте я к Вам на "Вы", без фамильярностей... У большевиков в феврале ещё не было реальной власти...

Она была уже в начале века. И даже не у них. А вот у кого, судя по всему, в курсе

Ну перед войной и во время войны (ПМВ) Ленин писал, что взять власть в России это реально не самая ближняя перспектива - 30-50 лет...

Ленин всего лишь исполнитель. Неплохой, как оказалось. Логика событий всегда легко прослеживается по результатам. Итоги революции, итоги Второй мировой... Итоги 1991

Ну теория заговоров не мой конек, и вопрос мой лишком частный к этой теории отношения практически не имеющий.

я считаю эти заявления несерьезными

Других мнений пока нет.....

Есть подсчеты о потери немцами до 80 - 100 танков

немцам легче лукавить ещё и потому, что поле боя осталось за ними, с возможностью провести эвакуацию на ремонт и на запчасти, а те три танка, с них и на запчасти брать нечего было (читал и такие версии)... И про наши танки ведь никто не считал сколько потом восстановили..., особенно после 18 июля.

Согласен. Или такой факт было 20- 30 таранов.....

я думаю, много и в личности Сталина было. и ему нравилась собачья преданность. Ежов угодить ему хотел, устроил геноцид. и Берия недалеко ушел

Это не Вы так думаете, это Вас так научили думать. Вот кто любил собачью преданность так это Хрущев. Сталин от своего руководства прежде всего требовал профессионализма. Одного поля говорите Берия и Ежов? При Ежове за 1938 год было порядка 300 тысяч расстрелов, а за весь 1939 год только 4 тыс. расстрелов и все по приговору суда - внесудебные тройки были запрещены. Ежов просто слетел с катушек от безнаказанности и вседозволенности... Под ним был мощный наркомат и остановит его было уже не просто.

может быть. я не специалист. у меня стойка\я неприязнь к этим именам

ну елки.. даже не знаю что сказать

ладно живите спокойно не буду Вас грузить

Ну надоело - проходите дальше с миром

ради исторической справедливости. Я придерживаюсь того взгляда, что виновные понесли заслуженное наказание, но потом несправедливо были реабилитированы...

да они уже практически все уже на том свете

Но они оставили нам урок который нельзя забывать, но еще более важно его правильно осознавать - это опыт поколений.

Вот тут я не согласен. Виновные были, но их в угоду политическому моменту в последствии оправдали.

все не так однозначно,любые события имеют свои трактовки и подводные камни.поэтому не берусь судить

Из судебных записок по делу Командарма 4 Коробкова и генерала Павлова:
"... Председательствующий. Подсудимый Павлов на предварительном следствии дал о вас такие показания: "Предательской деятельностью считаю действия начальника штаба Сандалова и командующего 4-й армией Ко-робкова. На их участке совершила прорыв и дошла до Рогачева основная мехгруппа противника и в таких быстрых темпах только потому, что командование не выполнило моих приказов о заблаговременном выводе частей из Бреста" (лд. 62 том 1-й).
Подсудимый Коробков. Приказ о выводе частей из Бреста никем не отдавался. Я лично такого приказа не видел.
Подсудимый Павлов. В июне по моему приказу был направлен командир 28-го стрелкового корпуса Попов с заданием к 15 июня все войска эвакуировать из Бреста в лагеря.
Подсудимый Коробков. Я об этом не знал. Значит, Попова надо привлекать к уголовной ответственности за то, что он не выполнил приказа командующего..."

Комментарий: Странная получается вещь. Павлов утверждает, что отдал приказ о выводе войск из Бреста в лагеря. То есть совершил то самое, в чём он, по свидетельству Сандалова (нач. штаба 4 армии), как раз командованию 4-й армии отказал. Приказ свой он отдал почему-то не командарму, как это положено, а через его голову непосредственно его подчинённому, командиру корпуса. Ну ладно, отдаёт приказ через голову, такое бывает, пусть это и свидетельствует о безобразном стиле павловского руководства. Но он и после отдачи своего приказа не ставит о нём в известность своего командарма. Времени-то на это было достаточно. С начала июня и до самого начала войны. С другой стороны. Командир корпуса генерал Попов, получив такой приказ непосредственно от командующего округом, своего командующего генерала Коробкова в известность об этом не ставит тоже. Интересно, а как контролировать такой приказ? Кому должен докладывать о его исполнении генерал Попов - Павлову или Коробкову? С кого должен спрашивать Павлов исполнение этого приказа? С Коробкова или Попова? Нет, кто с кого должен спрашивать и кто кому должен докладывать, это, конечно, ясно. На то есть порядок подчинения и субординация. Но в том-то и дело, что никто никому и ничего не докладывает. И никто ни с кого не спрашивает. Срок исполнения своего приказа генерал Павлов упомянул сам - 15 июня. Но исполнение этого срока он проконтролировал? Нет. Даже и не поинтересовался. Вплоть до того, что о приказе этом Коробков узнал только на суде. Почему?

На мой взгляд масса неточностей у Вас. Военная игра точнее две игры были в январе. Их содержание Жуков в мемуарах представил превратно. Все там было совсем не так. Вот скажите, почему вроде бы проигравший Жукову генералполковник Павлов сразу после игры сравнялся с Жуковым в звании и стал генералом армии? Да кстати во второй игре Жуков играл за красных и опять выиграл... Сейчас содержание игр известно но мало кто берется вникать в их суть. Про Берию тоже ложь. И военных он не затрагивал и СВОИ погранвойска привел в боеготовность Еще 20 июня. И адмиралу Кузнецову никто не мешал держать флот в повышенной боеготовности с 18 июня!!!!

Январская штатная игра - большая интрига военных в первую очередь, а потом уж отработка действий. Именно это Сталину не очень понравилось.

Так Вы - наш земляк?!
Тогда - поздравляю с Сочельником и Рождеством Христовым!
Счастья, света, добра Вам и Вашим родным!!!

Неточности у меня, разумеется, имеются. Этим вопросом я много занимался в молодости, многое подзабыл - даты, фамилии.... Одно осталось неизменным - боль и обида за нашу Родину. И радость и гордость за Победу. У меня воевали отец и его брат и три брата матери, простой русской женщины.. Один не вернулся, остальные вернулись израненные....

Спасибо за поздравления. Взаимно. А Вы всетаки обратите внимание на труды Владимира Чунихина. Он очень аккуратно обращается с фактами и обращает внимание читателя на массу нюансов. У меня дед, отец моего отца прошел и финскую и всю отечественную. На ВОВ был призван на второй день рядовым, а в 1944 году при освобождении Севастополя был офицером и командовал арт. взводом соропяток. Братья его тоже офицерами закончили войну хоть и из крестьян. Второй дед по призыву в 1939 был направлен в училище и всю войну прослужил в Грузии на военно-грузинской дороге. А после войны, не сразу, был переведен в Ташкент и белее 10 лет служил офицером-воспитателем в Ташкентском Суворовском училище до самого расформирования.

Что значит не было времени все спланировать? В вопросе ясно сказано что по плану обороны (разработанным ещё за несколько месяцев до войны) в крепости остаться должен был один батальон, правда усиленный арт-дивизионом. Вопрос в том почему такая большая масса войск сидела в мышеловке на зимних квартирах, а не была выведена в полевые лагеря. Ведь жили бойцы тогда в жуткой тесноте на 4-х ярусных нарах. Ни о какой боевой учебе (без относительно приближающейся войны) в таких условиях идти не может. Обычно все войска летом из казарм выводились в летние лагеря. А по воспоминаниям Чуйкова (командарм-4 до декабря 1940 года) в крепости и одной дивизии было тесно а к лету 1941 там дислоцировалась основной состав двух дивизий ( за исключением одного полка).

А Ваши предположения какие?

Все уже было определено до нас, потом пришёл Хрущев и напустил туману:
Из судебных записок по делу Командарма 4 Коробкова и генерала Павлова:
"... Председательствующий. Подсудимый Павлов на предварительном следствии дал о вас такие показания: "Предательской деятельностью считаю действия начальника штаба Сандалова и командующего 4-й армией Коробкова. На их участке совершила прорыв и дошла до Рогачева основная мехгруппа противника и в таких быстрых темпах только потому, что командование не выполнило моих приказов о заблаговременном выводе частей из Бреста" (лд. 62 том 1-й).
Подсудимый Коробков. Приказ о выводе частей из Бреста никем не отдавался. Я лично такого приказа не видел.
Подсудимый Павлов. В июне по моему приказу был направлен командир 28-го стрелкового корпуса Попов с заданием к 15 июня все войска эвакуировать из Бреста в лагеря.
Подсудимый Коробков. Я об этом не знал. Значит, Попова надо привлекать к уголовной ответственности за то, что он не выполнил приказа командующего..."

Комментарий: Странная получается вещь. Павлов утверждает, что отдал приказ о выводе войск из Бреста в лагеря. То есть совершил то самое, в чём он, по свидетельству Сандалова (нач. штаба 4 армии), как раз командованию 4-й армии отказал. Приказ свой он отдал почему-то не командарму, как это положено, а через его голову непосредственно его подчинённому, командиру корпуса. Ну ладно, отдаёт приказ через голову, такое бывает, пусть это и свидетельствует о безобразном стиле павловского руководства. Но он и после отдачи своего приказа не ставит о нём в известность своего командарма. Времени-то на это было достаточно. С начала июня и до самого начала войны. С другой стороны. Командир корпуса генерал Попов, получив такой приказ непосредственно от командующего округом, своего командующего генерала Коробкова в известность об этом не ставит тоже. Интересно, а как контролировать такой приказ? Кому должен докладывать о его исполнении генерал Попов - Павлову или Коробкову? С кого должен спрашивать Павлов исполнение этого приказа? С Коробкова или Попова? Нет, кто с кого должен спрашивать и кто кому должен докладывать, это, конечно, ясно. На то есть порядок подчинения и субординация. Но в том-то и дело, что никто никому и ничего не докладывает. И никто ни с кого не спрашивает. Срок исполнения своего приказа генерал Павлов упомянул сам - 15 июня. Но исполнение этого срока он проконтролировал? Нет. Даже и не поинтересовался. Вплоть до того, что о приказе этом Коробков узнал только на суде. Почему?

Из судебных записок по делу Командарма 4 Коробкова и генерала Павлова:
"... Председательствующий. Подсудимый Павлов на предварительном следствии дал о вас такие показания: "Предательской деятельностью считаю действия начальника штаба Сандалова и командующего 4-й армией Коробкова. На их участке совершила прорыв и дошла до Рогачева основная мехгруппа противника и в таких быстрых темпах только потому, что командование не выполнило моих приказов о заблаговременном выводе частей из Бреста" (лд. 62 том 1-й).
Подсудимый Коробков. Приказ о выводе частей из Бреста никем не отдавался. Я лично такого приказа не видел.
Подсудимый Павлов. В июне по моему приказу был направлен командир 28-го стрелкового корпуса Попов с заданием к 15 июня все войска эвакуировать из Бреста в лагеря.
Подсудимый Коробков. Я об этом не знал. Значит, Попова надо привлекать к уголовной ответственности за то, что он не выполнил приказа командующего..."

Комментарий: Странная получается вещь. Павлов утверждает, что отдал приказ о выводе войск из Бреста в лагеря. То есть совершил то самое, в чём он, по свидетельству Сандалова (нач. штаба 4 армии), как раз командованию 4-й армии отказал. Приказ свой он отдал почему-то не командарму, как это положено, а через его голову непосредственно его подчинённому, командиру корпуса. Ну ладно, отдаёт приказ через голову, такое бывает, пусть это и свидетельствует о безобразном стиле павловского руководства. Но он и после отдачи своего приказа не ставит о нём в известность своего командарма. Времени-то на это было достаточно. С начала июня и до самого начала войны. С другой стороны. Командир корпуса генерал Попов, получив такой приказ непосредственно от командующего округом, своего командующего генерала Коробкова в известность об этом не ставит тоже. Интересно, а как контролировать такой приказ? Кому должен докладывать о его исполнении генерал Попов - Павлову или Коробкову? С кого должен спрашивать Павлов исполнение этого приказа? С Коробкова или Попова? Нет, кто с кого должен спрашивать и кто кому должен докладывать, это, конечно, ясно. На то есть порядок подчинения и субординация. Но в том-то и дело, что никто никому и ничего не докладывает. И никто ни с кого не спрашивает. Срок исполнения своего приказа генерал Павлов упомянул сам - 15 июня. Но исполнение этого срока он проконтролировал? Нет. Даже и не поинтересовался. Вплоть до того, что о приказе этом Коробков узнал только на суде. Почему?

А споры у историков из-за безобразий с документами, и архивами и тому подобным запущенных Хрущевым.

да...много натворил этот любитель кукурузки....

Хороший ответ. Осторожный (я без иронии)