Кто по вашему виноват, что в Бресткой крепости в 1941 году оказались запертыми основные силы 2-х дивизий вместо батальона (по плану обороны)?

люди с оружием ехали и былинаглые и надо было вызывать ожрану и дипломатов

Это еше что за альтернативные истории?

нуу а вы где слушалди эту историю???

нуу а вы где слушади эту историю???

Я историю не пишу!! И вот вашего пассажа не понял: "люди с оружием ехали и былинаглые и надо было вызывать ожрану и дипломатов"

для переговоров с иностранцами так !!

Каких переговоров? С какими иностранцами?

Какого уровня на ваш взгляд?

Разведка. Но и против приказа не порешь. Думаю, что служить в те времена было трудно

Хорошо служить всегда и везде трудно

Из судебных записок по делу Командарма 4 Коробкова и генерала Павлова:
"... Председательствующий. Подсудимый Павлов на предварительном следствии дал о вас такие показания: "Предательской деятельностью считаю действия начальника штаба Сандалова и командующего 4-й армией Ко-робкова. На их участке совершила прорыв и дошла до Рогачева основная мехгруппа противника и в таких быстрых темпах только потому, что командование не выполнило моих приказов о заблаговременном выводе частей из Бреста" (лд. 62 том 1-й).
Подсудимый Коробков. Приказ о выводе частей из Бреста никем не отдавался. Я лично такого приказа не видел. Подсудимый Павлов. В июне по моему приказу был направлен командир 28-го стрелкового корпуса Попов с заданием к 15 июня все войска эвакуировать из Бреста в лагеря. Подсудимый Коробков. Я об этом не знал. Значит, Попова надо привлекать к уголовной ответственности за то, что он не выполнил приказа командующего..."

Комментарий: Странная получается вещь. Павлов утверждает, что отдал приказ о выводе войск из Бреста в лагеря. То есть совершил то самое, в чём он, по свидетельству Сандалова (нач. штаба 4 армии), как раз командованию 4-й армии отказал. Приказ свой он отдал почему-то не командарму, как это положено, а через его голову непосредственно его подчинённому, командиру корпуса. Ну ладно, отдаёт приказ через голову, такое бывает, пусть это и свидетельствует о безобразном стиле павловского руководства. Но он и после отдачи своего приказа не ставит о нём в известность своего командарма. Времени-то на это было достаточно. С начала июня и до самого начала войны. С другой стороны. Командир корпуса генерал Попов, получив такой приказ непосредственно от командующего округом, своего командующего генерала Коробкова в известность об этом не ставит тоже. Интересно, а как контролировать такой приказ? Кому должен докладывать о его исполнении генерал Попов - Павлову или Коробкову? С кого должен спрашивать Павлов исполнение этого приказа? С Коробкова или Попова? Нет, кто с кого должен спрашивать и кто кому должен докладывать, это, конечно, ясно. На то есть порядок подчинения и субординация. Но в том-то и дело, что никто никому и ничего не докладывает. И никто ни с кого не спрашивает. Срок исполнения своего приказа генерал Павлов упомянул сам - 15 июня. Но исполнение этого срока он проконтролировал? Нет. Даже и не поинтересовался. Вплоть до того, что о приказе этом Коробков узнал только на суде. Почему?

Судом не доказано. Поэтому халатность и вопиющая некомпетентность - в тогда в армии это было сплошь и рядом. И чистки 1937-1938 тут ни причем скорей во благо. Бардак в армии 30-х был жуткий в общей массе. Тимошенко начал в 1940 году (после финской) наводить порядок, но до войны не успел...

Валить все на немцев это просто. а меж тем фло и погранвойска с 18-го находились в состоянии повышенной боевой готовности, а армия несколько раз получала приказы о приведении в боеготовность с последующей отменой.

Бля,если бы фашисты не напали некому бы было "запирать"...

Если бы да кабы... История не терпит сослагательного наклонения

Конечно..,фашисты виноваты,а тех кто тогда жили и умерли ,что бы мы сейчас жили не нам судить..

Ну нападения фашистов ждали (сомнения были только с датой и временем), И сейчас много точек зрения почему встретили не так эффективно как планировали...

Прежде чем возразить вам, хочу получить ответ на один второстепенный вопрос - вы способны вдумчиво читать воспринимать приводимые контраргументы или будете слепо как некоторые другие на проекте кидаться в оппонента какашками?

18 июня ГШ отдал округам о начале выполнения плана прикрытия госграницы. Но 21 июня в Западном военном округе и частично в Киевском эта директива была отменена, следствие по этому делу в 1941 году влияния Гитлера на эти события не выявило, поэтому обвинение в предательстве с обвиняемых было снято оставили обвинения только в преступной халатности, трусости, потерю управления войсками и д.р.

ЧТО И.... ЕСТЬ ПРИКАЗ И ЕСТЬ ЕГО САБОТАЖ. Гитлер не заставлял Павлова саботировать приказы...

А Павлов что, не знал, что его расстреляют!??? А что бы он ни сделал, Гитлер всё равно напал бы, так? Ну так вот он и виноват!

Что знал и думал Павлов нам неведомо но не делать из Бресткой крепости мышеловку было в компетенции командования округом. А Гитлер это данность, это стихия...

Стихия планом не обладает!

Я очень даже за. Я за восстановление исторической справедливости. Ведь виновные были наказаны, но потом в угоду политической конъюнктуры были несправедливо реабелитированны.

Давайте смотреть на результат. Много желающих "восстановить" справедливость.

Это тоже верно. Поэтому хороша пословица тому глаз вон, а кто забудет тому оба. Так вот я готов быть образно говоря "без глаза".

Любители очернить нашу историю что-то все с глазами и с деньгами.От Соросов и т.п.

Я придерживаюсь той версии, что это было в епархии командования округа

Это потом задним числом, после смерти вождя стали говорить, что доверились, точнее доверился а они все белые и пушистые, о чем громко и заявили со страниц своих "Воспоминаний и размышлений".

всей правды не узнать. шахматная партия разъигранна

Всей не узнать. Но многое прояснилось с опубликованием архивов, вот только мало кто эти опубликованные вещи читает да сопоставляет.

И кто эту панику пресекал? Если погранвойска НКВД были с 18 июня в состянии повышенной Флот тоже с этого времени в состоянии повышенной БГ и кстати из генштаба в это же время ушли соответствующие депеши в приграничны округа.

ну с определениями для генералов может и поспорил, но в целом да.

Уже печатался материал про пиедательство генералов в первые дни войны.

А были приказы и распоряжения о постоянном повышении боевой подготовки т.е. проведении занятий с личным составом по стрелковой подготовке, тактике слаживанию взаимодействия подразделений и т.п. Проводить эти мероприятия в тесных стенах крепости нереально для этого существуют полевые лагеря Тем более летом, когда нет смысла утрамбовывать личный состав в 4-х ярусные нары казарм крепости.

И четкое понимание вины Павлова в бресткой трагедии это еще одна снятая "доска".

Честно говоря я одно время тоже достаточно критично относился к ошибкам советских командиров в первые годы ВОВ, пока не прочитал мемуары немецких генералов,таких как Гудериан, или фон Бокк, если вас интересует история войны очень рекомендую,

Есть ошибки от отсутствия опыта, а есть халатность.

Ну ,я думаю кто был виноват прямо или косвенно своё получили, Верховный с такими не церемонился

Бывало и церемонился - но Павлов, это был особый случай.

ну просветите плиз, у гитлера со сталиным была договоренность по разделу европы, а фашик его кинул

Ну начать с того, что был нейтралитет и немного пподвинули границу взяв свое еще по брестскому миру.Второе никто Гитлеру не верил, к войне готовились, но времени не хватало и надеялись поначалу дотянуть до лета 1942 года, но уже в апреле было понятно, что остались недели. (Замутили переворот в Югославии это отняло у Гитлера почти полтора месяца). С апреля стали призывать резервистов на сборы и имитихонько ппополнять дивизии прикрытия до штатной численности в военное время. В мае на уровень смоленска и днепра начали скрытное подтягивание армий из глубинных округов.

ладно у нас же не урок Истории, вопрос а ты бы хотел бы побывать в Орлином Гнезде?

А что касаемо бреста то был сначала запрет Павлова на вывод дивизий в летние лагеря. Потом он якобы отдал распоряжение вывести их до 15 июня но не командарму а ком.корпуса т.е. через голову непосредственного начальника, а выполнение приказа не проверил... Ком корпуса если и получал приказ то и начальнику о нем не доложил и выполнить не спешил... Была на суде очная ставка командарма Потолковать и командующего округом Павлова. Вот такой бардак был в армии.

Потолковать - Коробкова. Вот и суд принял решения о растреле командарма икомандующего округом (не только за это, это только эпизод... А при Хруще их оправдали...

Ну вот уже более 50 лет принято поливать грязью историю, тем самым накладывая пятно на все поколение жившее в те года и заодно обвинять во всех неудачах начала войны одного человека...

Сандалова почитайте там есть.

Каждый брешет в меру "своей "компетентности,я лично сомневаюсь,а вот такой же писака Смирнов об этом даже и не вспоминал

Сандалов Л.М. - начальник штаба четвертой армии которой подчинялись 6 и 42 дивизии

Вт вот и как же он в живых то остался

Ваш вопрос был бы уместен если б штаб армии располагался в Бресте а не в Кобрине и помимо этих двух дивизий в подчинении армии было ещё семь дивизий. И то что две дивизии (6-я и 42-я) оказались запертыми это не значить что они там и погибли... Но Сандалов подробно описывает, Что армией до декабря 1940 года командовал Чуйков и им удалось тогда добиться откомандования разрешеня и вывести из Бреста в Суцк 55-ую дивизию. После этого строптивого командующего "убрали из округа" военным советником в Китай. А при новом командующем Коробкове в Бресте к 6 дивизии поместили 42 дивизию (бойцы спали на 4-х ярусных нарах), но это ладно с казармами была напряженка... Но командующий округом Павлов ЗАПРЕТИЛ весной выводить дивизии в летние лагеря. Коробков тоже "молодец" но об этом читаете сами.

А я склоняюсь к другой версии, более того убежден, что виновные понесли заслуженное наказание, но потом были попуристки реабилитированны...

Командование ЗОВО в первую очередь

а вот вам что за дело с этого?

Раньше бытовало мнение что во всем виноват глава государства, а военные они белые и пушистые. Потом вскрылись документы настоящие, а не мемуары министров поющих в унисон с кукурузными генсеками. ..

изучал, спасибо, но мне интересно мнение обитателей сайта

здесь пользователи больше интересуются личными проблемами и до истории им как до китая раком

ну почему же, в отличие от Вас, большинство отвечает на поставленный вопрос, не скажу что со всеми согласен, но тем не менее...

Прошу пардона...плохо подумал о пользователях

Как то пальцем в небо. А кто по вашему развязал войну?

Скорее саботаж в результате заблуждений о ходе начального этапа войны.

И русский авось, и все таки верили в пакт

В пакт не верили - этим после войны прикрылись чтоб скрыть свои ошибки и перевести стрелки на того кто раньше умер.