Кто по вашему виноват, что в Бресткой крепости в 1941 году оказались запертыми основные силы 2-х дивизий вместо батальона (по плану обороны)?

Из опубликованных архивных источников - планов мероприятий, приказов, стенограмм совещаний и.. немножко в мемуарах.

Я не военный историк, а няня в доме детей - инвалидов и поэтому не смогу быть интересным собеседником для вас.... ))

Недоказано. В деле фигурировала преступная халатность или что-то вроде того...

а кто виноват что в 41 г наша армия была обезглавлена, без оружия и тыщами наших брали в плен? то же и с брестом...

В плен сдавались тыщями но байки про отсутствие оружия в войсках придуманы были при Хрущеве отчасти чтоб оправдать свои генеральские предвоенные чисто военные просчеты и отчасти, отдельные случаи были раздуты всякой либеральной швалью. Проблемы были с обеспечением оружием частей ополчения. По поводу чисток в 1937-1939 гг в армии репрессиям подверглось в общей сложности 4% офицерского состава. И кого Вы называете голой армии? Тухачевского - который был бит не кадровой европейской армией а сбродом под названием войско польское (до этого напомню Польша полтора века не имела государственности) или Блюхер про которого ещё в 1938 году перед событиями на озере Хасан, Рихард Зорге сообщал, что японцы рассчитывают на него в своих планах и его нежелание воевать им на руку. А кадровый голод в армии был совсем по другой причине Если в 1938 году в СССР было 98 дивизий причем большинство из них не кадровые а территориальные, то к лету 1941 года РККА насчитывало 303 кадровые дивизии (и ведь всем этим дивизиям нужны командиры). Соответственно дивизиям росло количество корпусов и армий... (Ну эту тему могу развивать долго)

спасибо за подробности, хотя не всем верится а иные вообще спорные. Но от факта не уйти- 41-год был самым разгромным и позорным за всю войну все по моим перечисленным причинам. В той же мясорубке осм

Ну небыло еще опыта упрвления войсками даже на уровне взвод рота батальон... Ведь всеобщий воинский призыв начался только с сентября 1939. Были и более серьезные просчеты - наши войска прикрытия границы были расстянуты вдоль всей границы равномерно и вермахт концентрическими ударами громил их по частям...

За преступные приказы надо отвечать.

они ответят,если не в этой жизни -то в других наверняка!

Дивизий там быть не должно было. Но дивизия не может сняться с места дислокации сама по себе нужен приказ сверху.

Имею. Задать вопрос и сразу все свои карты выкладывать - неинтересно

от оно как... А каким боком?

они финансировали войну. они и обогатились

Ну так можно сказать что они были заинтересованы и виноваты в начале второй мировой войны, но к моменту атаки Вермахтом наших границ. война шла почти два года. и для военных сюрпризом быть не должна. Вопрос мой о частном конкретном событии.

Точнее командование Округа и частично командование армий, в которые входили эти дивизии. Вовремя объявить тревогу или даже просто под видом учений вывезти войска из расположения было в их компетенции

Из судебных записок по делу Командарма 4 Коробкова и генерала Павлова:
"... Председательствующий. Подсудимый Павлов на предварительном следствии дал о вас такие показания: "Предательской деятельностью считаю действия начальника штаба Сандалова и командующего 4-й армией Коробкова. На их участке совершила прорыв и дошла до Рогачева основная мехгруппа противника и в таких быстрых темпах только потому, что командование не выполнило моих приказов о заблаговременном выводе частей из Бреста" (лд. 62 том 1-й).
Подсудимый Коробков. Приказ о выводе частей из Бреста никем не отдавался. Я лично такого приказа не видел.
Подсудимый Павлов. В июне по моему приказу был направлен командир 28-го стрелкового корпуса Попов с заданием к 15 июня все войска эвакуировать из Бреста в лагеря.
Подсудимый Коробков. Я об этом не знал. Значит, Попова надо привлекать к уголовной ответственности за то, что он не выполнил приказа командующего..."

Комментарий: Странная получается вещь. Павлов утверждает, что отдал приказ о выводе войск из Бреста в лагеря. То есть совершил то самое, в чём он, по свидетельству Сандалова (нач. штаба 4 армии), как раз командованию 4-й армии отказал. Приказ свой он отдал почему-то не командарму, как это положено, а через его голову непосредственно его подчинённому, командиру корпуса. Ну ладно, отдаёт приказ через голову, такое бывает, пусть это и свидетельствует о безобразном стиле павловского руководства. Но он и после отдачи своего приказа не ставит о нём в известность своего командарма. Времени-то на это было достаточно. С начала июня и до самого начала войны. С другой стороны. Командир корпуса генерал Попов, получив такой приказ непосредственно от командующего округом, своего командующего генерала Коробкова в известность об этом не ставит тоже. Интересно, а как контролировать такой приказ? Кому должен докладывать о его исполнении генерал Попов - Павлову или Коробкову? С кого должен спрашивать Павлов исполнение этого приказа? С Коробкова или Попова? Нет, кто с кого должен спрашивать и кто кому должен докладывать, это, конечно, ясно. На то есть порядок подчинения и субординация. Но в том-то и дело, что никто никому и ничего не докладывает. И никто ни с кого не спрашивает. Срок исполнения своего приказа генерал Павлов упомянул сам - 15 июня. Но исполнение этого срока он проконтролировал? Нет. Даже и не поинтересовался. Вплоть до того, что о приказе этом Коробков узнал только на суде. Почему?

Не надо нервничать и подтирать комментарии это говорит о слабости аргументов.А вот что сказал о Павлове Хрущев:
«…если рассматривать вопрос с точки зрения юридической и фактической, на чём основывался суд, когда выносил приговор, то основания к осуждению были налицо."
Дальше он фактически признается что действовал не по закону а на эвомоциях ( вот как вы сейчас) :"Почему же я, занимая такой пост, на котором мог оказывать влияние в ту или другую сторону при решении важных вопросов, согласился на их реабилитацию? Я согласился потому, что в основе-то виноват был не Павлов, а Сталин…[4]»

не пойму твой ответ, либо я дурак, либо ты слишком на "эвомоциях"

Часть комментариев (не по моей) вине оказалось под другим вопросом... тока и всего, а вот до мата не стоит опускаться.

ну пиздец, я не понимаю тебя

Я про ту ветку где ты спрашиваешь про то, почему 70 лет в совке прожили и там и тут обсуждается Тухачевский и компания...

Поверь если б я участвовал изгнал 7андона ммммм

В чем участвовал, кого изгнал? Пурга какая-то.

командование какого уровня

Сталин не любил своих детей? - это либеральный бред!!! легко опровергаемый современниками, вот то что он не уделял им достаточно отцовского внимания так это и сам он признавал:
(Преподавателю т. Мартышину.
"Ваше письмо о художествах Василия Сталина получил. Спасибо за письмо.
Отвечаю с большим опозданием ввиду перегруженности работой. Прошу извинения.
Василий – избалованный юноша средних способностей, дикаренок (тип скифа!), не всегда правдив, любит шантажировать слабеньких “руководителей”, нередко нахал, со слабой или – вернее – неорганизованной волей.
Его избаловали всякие “кумы” и “кумушки”, то и дело подчеркивающие, что он “сын Сталина”.
Я рад, что в Вашем лице нашелся хоть один уважающий себя преподаватель, который поступает с Василием, как со всеми, и требует от нахала подчинения общему режиму в школе. Василия портят директора, вроде упомянутого Вами, люди-тряпки, которым не место в школе, и если наглец Василий не успел еще погубить себя, то это потому, что существуют в нашей стране кое-какие преподаватели, которые не дают спуску капризному барчуку.
Мой совет: требовать построже от Василия и не бояться фальшивых, шантажистских угроз капризника насчет “самоубийства”. Будете иметь в этом мою поддержку.
К сожалению, сам я не имею возможности возиться с Василием. Но обещаю время от времени брать его за шиворот."
Привет!
И. СТАЛИН
8.VI.38 г.)
А по поводу крупной бойни - он просто четко понимал неустойчивость версальского мира и хорошо знал содержание книги Маин Кампф и просто готовился и готовил страну к тому чтоб она выжила и выстоила.

а если все так, только немножко не так? отцовское внимание формирует отцовскую любовь. Внимания не было. Любви не было. Была муштра. Сталин конечно все понимал, потому что был в главных героях этих всех договорняков

Нихрена вы не шарите в отцовской любви ;)))
Каких договоряков? О чем договаривался Сталин? Какие личные выгоды преследовал?

личные амбиции властвовать над всем и всеми

нет, достаточно внимательно прочитать доступные документы

Спасибо за существенное дополнение, очень много интересного узнал, но и много непонятного о начале войны. Еще раз благодарю Вас

Ну о начале войны это разговор долгий. Если итересно могу дать ссылку на уважаемого мною автора. Он предлагает на суд читателя анализ документов и мемуаров очень аккуратный (не рубит с плеча как многие).

Спасибо, с удовольствием почитаю, война мне близка и интересна

http://samlib.ru/c/chunihin_w_m/kogdanaswboj-2_edinyjfajl.shtml
Для начала предлагаю этот очерк - в нем рассматривается состояние армии до войны. Буду рад узнать ваше впечатление о труде по прочтении.

Скажите Вы воспользовались моей ссылкой? (любопытно просто)

Имена, звания должности демонов?

Меня там не было,так что не знаю;а с чужих слов,пусть даже самых авторитетных,не берусь.

помимо слов есть документы немало уничтожено, много под грифом, но кое что выложили в общий доступ...

нет, делаю нечто вроде соц опроса

Спекуляции на эту тему активно применяются в современных ситуациях до сих пор. Как ни пародоксально, но понимание ситуации в тот день оказывает сильное влияние на современное настроение общества.

stalina skolko raz preduprejdali chto napadet Germaniya?İGNORİROVAL.. On ni chem ne luchshe Gitlera.Stolko svoego naroda v lageryah sgubil.

То что он игнорировал, Это Хрущевские сказки и стрелки переведенные Жуковым после смерти Сталина.

В 2001 году сотрудник пресс-бюро Службы внешней разведки РФ В. Н. Карпов на «круглом столе» в газете «Красная звезда» заявил:
— К. З.: Что конкретно знало высшее руководство СССР о планах Гитлера?
— Карпов: Что именно удалось вскрыть разведке? Только военные приготовления и примерные сроки нападения. Остались неизвестными цели, которые преследует Гитлер, характер предстоящей войны, направление главных ударов. Не до конца было ясно, будет ли Германия вести войну против нас в одиночку или в коалиции и с кем именно. Даже количество дивизий было установлено приближённо, тем более что танковые соединения Гитлер перебросил к границам СССР буквально за двое суток до нападения. Благодаря утечке информации распространялись слухи, доходили до руководства в виде донесений о том, что Германия нападет на Советский Союз 15 апреля, 1, 15, 20 мая, 15 июня… Эти дни наступали, а война не начиналась. Ведь и Рихард Зорге называл несколько сроков, которые не подтвердились.
— Разве так? Ещё в 60-е годы опубликована телеграмма «Рамзая» с предупреждением: война начнётся 22 июня… После этого и говорилось: «Зорге точно назвал дату».
— Карпов: К сожалению, это фальшивка, появившаяся в хрущёвские времена. Разведка не назвала точной даты, не сказали однозначно, что война начнётся 22 июня.

По выводам генерального штаба (из рассекреченных архивов), которым команловал Жуков, - Нападение Германии ожидается после завершения войны (заключения перемирия) с Англией и сосредоточения на восточных границах Рейха не менее 150 дивизий (Фактически немцы напали сосредоточив 130 дивизий).

А что не так обоснуйте, скажите что не устраивает.

Какие две дивизии. Так фашисты оправдывали свое поражение.

Как какие 6 и 42 стрелковые по воспоминаниям Сандвалова Павлов запретил эти дивизии выводить в летние лагеря.

Скорее некомпетентность и низкая организация

Вы слишком критичны, а от ошибок никто не застрахован. А по теме скажу - очень много народу сильно быстро выросло в должностях не успев набраться опыта - симптом эпохи