Кто по вашему виноват, что в Бресткой крепости в 1941 году оказались запертыми основные силы 2-х дивизий вместо батальона (по плану обороны)?

не знаем,...... что правда то правда

ну и не заморачивайтесь...

И кто по вашему и перед кем трусил?

половина ..а то и больше командного состава были бездари и трусы

Вот тут почти соглашусь, только с масшабами бездарей сомнение... Я б бездарей поделил на реально бездарий и просто скороспелок-недоучек.

такие были только прапоры и летёхи....ну ещё призывники....у остальных было времени вдоволь научиться=)

Прапоров тогда вообще не было. Возьмем например того же Павлова (один из главных виновных в ситуации с Бресткой крепостью) он был хороший командир танковой бригады. Но после Испании стал резко расти в званиях, и в итоге получился зазнавшийся командующий особым округом и слабый командующий фронтом. И таких было много. По причине резкого роста численности армии. Если на конец 1938 года в СССР насчитывалось 98 сухопутных дивизий, то на июнь 1941 года их было 303 - пропорционально выросло количество корпусов и армий - где на все соединения найти подготовленных старших офицеров? Стоит учесть что в 30-х годах из-за бедности государства денег на учения выделялось недостаточно, что так же влияло на профессиональный рост будущих старших и высших офицеров.

Какие ваши доказательства? (С)

Эка вы огульно всех под одну гребенку

вк пиши поговорим по другому ты 2 раза меня обозвал

Я не врач-психиатр и не ветеринар, потому ты мне неинтересен.

ну значит вычислю по майлу и ебало разобью

ты на него сядешь отвечаю я не я если я тебя не найду

Ой расходился - ща санитары сбегутся - галоперидолом обколят ;))))))

Виноватые были найдены и наказаны, но потом незаслуженно оправданы (посмертно правда)

ну тогда могли б вообще на вопросе не останавливаться

Это не общение? Или вы думаете все бросятся искать виновных, про дивизии и батальёны?

Ну тогда можно было б пропустить вопрос

стараюсь на все отвечать а тут вот так

какие вопросы: типа А почему?

интересно придумали, но здесь скучно

У таких парадоксов есть имена

Почему не готовы? Кто привел их в небоеготовность?

ваши это типа атакующие?

русские...

кто жил в ссср....

Ну почему, флот с 18-го числа был в состоянии повышенной боевой готовности и с 23:00 вечера, к часу ночи (22 июня) был приведен в боевую готовность полная, погранвойска (подчинялись НКВД) тоже с 18-го в состоянии повышенной боевой готовности.

много подлецов...

Это должно быть остроумно? Это скучно.

какой уровень командующих?

Солидарен с Вашей версией!!

Это была не его забота замиматься размещением двух дивизий он вообще во главе армии стал только 30 июня 1941г.

Ну это то само собой, но к этому готовились, событие было ожидаемое (что бы не говорили некоторые "историки"), но для некоторых (не по всему фронту) это событие оказалось неожиданным, несмотря на приказы из Москвы о повышенной боеготовности с 18.06 .41 и директиве №1 о полной боеготовности в ночь на 22 июня.

если честно, то несогласованность действий, отсуствие связи, причин очень много

Да..

Из судебных записок по делу Командарма 4 Коробкова и генерала Павлова:
"... Председательствующий. Подсудимый Павлов на предварительном следствии дал о вас такие показания: "Предательской деятельностью считаю действия начальника штаба Сандалова и командующего 4-й армией Коробкова. На их участке совершила прорыв и дошла до Рогачева основная мехгруппа противника и в таких быстрых темпах только потому, что командование не выполнило моих приказов о заблаговременном выводе частей из Бреста" (лд. 62 том 1-й).

Подсудимый Коробков. Приказ о выводе частей из Бреста никем не отдавался. Я лично такого приказа не видел.

Подсудимый Павлов. В июне по моему приказу был направлен командир 28-го стрелкового корпуса Попов с заданием к 15 июня все войска эвакуировать из Бреста в лагеря.

Подсудимый Коробков. Я об этом не знал. Значит, Попова надо привлекать к уголовной ответственности за то, что он не выполнил приказа командующего..."

Комментарий: Странная получается вещь. Павлов утверждает, что отдал приказ о выводе войск из Бреста в лагеря. То есть совершил то самое, в чём он, по свидетельству Сандалова (нач. штаба 4 армии), как раз командованию 4-й армии отказал. Приказ свой он отдал почему-то не командарму, как это положено, а через его голову непосредственно его подчинённому, командиру корпуса. Ну ладно, отдаёт приказ через голову, такое бывает, пусть это и свидетельствует о безобразном стиле павловского руководства. Но он и после отдачи своего приказа не ставит о нём в известность своего командарма. Времени-то на это было достаточно. С начала июня и до самого начала войны. С другой стороны. Командир корпуса генерал Попов, получив такой приказ непосредственно от командующего округом, своего командующего генерала Коробкова в известность об этом не ставит тоже. Интересно, а как контролировать такой приказ? Кому должен докладывать о его исполнении генерал Попов - Павлову или Коробкову? С кого должен спрашивать Павлов исполнение этого приказа? С Коробкова или Попова? Нет, кто с кого должен спрашивать и кто кому должен докладывать, это, конечно, ясно. На то есть порядок подчинения и субординация. Но в том-то и дело, что никто никому и ничего не докладывает. И никто ни с кого не спрашивает. Срок исполнения своего приказа генерал Павлов упомянул сам - 15 июня. Но исполнение этого срока он проконтролировал? Нет. Даже и не поинтересовался. Вплоть до того, что о приказе этом Коробков узнал только на суде. Почему?

Ну Власову никогда никто обелиски не ставил, вешать - вешали... за шею, было дело!

Да мало ли показывают сейчас как сняли и разбили обелиски реальных генералов героев того времени, только фамилий не помню

В России или не показывают а может не глумятся

В России это как минимум уголовно наказуемо. и Идиотов пока не так мног для подобных актов вандализма

Это хорошо что чтим память!

В летнее время их там быть недолжно было.

При разборе выяснились что в основе судьбы вопиющая халатность командования округом.

Ну и это тоже было предусмотрено судьбою

Т.е. ответственное лицо не выполняет своих обязанностей и ничего - не виноват, просто судьба... Тогда и уголовный кодекс ненужно - всё это судьба.

Ну нет это совсем другое...

похвально, а по профессии кто Вы?

доктор или к.н. исторических

По образованию инженер, пока без степени. НИИ в структуре Росатома. Я ж говорю история --хобби. История страны сталинской эпохи.

в структуре Росатом, говорите? а работа для инженера летательных аппаратов найдется в ведомстве вашем?

Ох, даже не соображу сразу, если только к проснистам. Но с вакансиями сейчас у нас туго.

В УК это авось имеет довольно четкое определение - халатность

И самое интересное Что виновные были осуждены, но потом в угоду политической конъюнктуры реабилитированны...

Из судебных записок по делу Командарма 4 Коробкова и генерала Павлова:
"... Председательствующий. Подсудимый Павлов на предварительном следствии дал о вас такие показания: "Предательской деятельностью считаю действия начальника штаба Сандалова и командующего 4-й армией Ко-робкова. На их участке совершила прорыв и дошла до Рогачева основная мехгруппа противника и в таких быстрых темпах только потому, что командование не выполнило моих приказов о заблаговременном выводе частей из Бреста" (лд. 62 том 1-й).
Подсудимый Коробков. Приказ о выводе частей из Бреста никем не отдавался. Я лично такого приказа не видел. Подсудимый Павлов. В июне по моему приказу был направлен командир 28-го стрелкового корпуса Попов с заданием к 15 июня все войска эвакуировать из Бреста в лагеря. Подсудимый Коробков. Я об этом не знал. Значит, Попова надо привлекать к уголовной ответственности за то, что он не выполнил приказа командующего..."

Комментарий: Странная получается вещь. Павлов утверждает, что отдал приказ о выводе войск из Бреста в лагеря. То есть совершил то самое, в чём он, по свидетельству Сандалова (нач. штаба 4 армии), как раз командованию 4-й армии отказал. Приказ свой он отдал почему-то не командарму, как это положено, а через его голову непосредственно его подчинённому, командиру корпуса. Ну ладно, отдаёт приказ через голову, такое бывает, пусть это и свидетельствует о безобразном стиле павловского руководства. Но он и после отдачи своего приказа не ставит о нём в известность своего командарма. Времени-то на это было достаточно. С начала июня и до самого начала войны. С другой стороны. Командир корпуса генерал Попов, получив такой приказ непосредственно от командующего округом, своего командующего генерала Коробкова в известность об этом не ставит тоже. Интересно, а как контролировать такой приказ? Кому должен докладывать о его исполнении генерал Попов - Павлову или Коробкову? С кого должен спрашивать Павлов исполнение этого приказа? С Коробкова или Попова? Нет, кто с кого должен спрашивать и кто кому должен докладывать, это, конечно, ясно. На то есть порядок подчинения и субординация. Но в том-то и дело, что никто никому и ничего не докладывает. И никто ни с кого не спрашивает. Срок исполнения своего приказа генерал Павлов упомянул сам - 15 июня. Но исполнение этого срока он проконтролировал? Нет. Даже и не поинтересовался. Вплоть до того, что о приказе этом Коробков узнал только на суде. Почему?

Вот такаяя была армия (надо сказать, что за три четыре года до обсуждаемых событий было еще хуже).

различного, скорее высшее звено

Как бы и правы но уж очень неконкретная формулировка