Кто по вашему виноват, что в Бресткой крепости в 1941 году оказались запертыми основные силы 2-х дивизий вместо батальона (по плану обороны)?

Это не ответ. Голова в жаргоном случае может быть и командир корпуса и командарм и командующий округом и нарком обороны...

Это да. А на сколько выше?

который их там много было разных

Ну да ладно не забивайте голову.

Верхушка может отвечать за сутуацию вовсе сране в целом или за ситуацию по всей западной границе от Баренцева моря до Черного. Но о дополнительных дуростях на местах отвечает местное командование. А что касается ситуации в целом, То Флот находился в состоянии повышенной боевой готовности с 18 июня и вечером 21 июня был приведен в полную боевую готовность (нарком ВМФ - Кузнецов). В пограничных войсках, которые подчинялись НКВД т.е. Берии. 20 июня были переведены на особый режим 0 всех ктобыли в тпусках отозвали, на важных направлениях выставлены секреты с пулеметами (самое мощное оружие у погранцов). На открытых участках дозорам запрещалось подходить ближе 300 метров к границе (чтоб не лишний раз не подставляться под прицельный огонь с сопредельной стороны). А вот наркомат обороны тоже отдает приказ о повышенной боеготовности 18 июня, но потом по телефону (устно) советует командирам округов не суетиться - не поддаваться на провокации...

Где логика? Комбат дивизиям не указ.

неее))мне тут тепло и уютно и рядом есть что пожрать)))

Вот! Вот где собака порылась!

да....и никто меня тут не трогает и не гонит

Меня нигде е ждут- я сам прихожу.

ты доктор-у тебя профессия такая ..ты везде нужен

Обороной Бретской крепости

т.е. виновен командир батальона, который должен был по плану защищать крепость? Или Виновен возглавивший фактически оборону майор Гаврилов - командир 44 стрелкового полка 42 стрелковой дивизии? или кто-то другой?

Виноват тот кто не дал приказ привести части в боевую готовность. То есть товарищ Сталин. А Гаврилов герой

товарищ Сталин тут не причем. Вот вам документы для размышления:
Из судебных записок по делу Командарма 4 Коробкова и генерала Павлова:
"... Председательствующий. Подсудимый Павлов на предварительном следствии дал о вас такие показания: "Предательской деятельностью считаю действия начальника штаба Сандалова и командующего 4-й армией Коробкова. На их участке совершила прорыв и дошла до Рогачева основная мехгруппа противника и в таких быстрых темпах только потому, что командование не выполнило моих приказов о заблаговременном выводе частей из Бреста" (лд. 62 том 1-й).
Подсудимый Коробков. Приказ о выводе частей из Бреста никем не отдавался. Я лично такого приказа не видел.
Подсудимый Павлов. В июне по моему приказу был направлен командир 28-го стрелкового корпуса Попов с заданием к 15 июня все войска эвакуировать из Бреста в лагеря.
Подсудимый Коробков. Я об этом не знал. Значит, Попова надо привлекать к уголовной ответственности за то, что он не выполнил приказа командующего..."

Комментарий: Странная получается вещь. Павлов утверждает, что отдал приказ о выводе войск из Бреста в лагеря. То есть совершил то самое, в чём он, по свидетельству Сандалова (нач. штаба 4 армии), как раз командованию 4-й армии отказал. Приказ свой он отдал почему-то не командарму, как это положено, а через его голову непосредственно его подчинённому, командиру корпуса. Ну ладно, отдаёт приказ через голову, такое бывает, пусть это и свидетельствует о безобразном стиле павловского руководства. Но он и после отдачи своего приказа не ставит о нём в известность своего командарма. Времени-то на это было достаточно. С начала июня и до самого начала войны. С другой стороны. Командир корпуса генерал Попов, получив такой приказ непосредственно от командующего округом, своего командующего генерала Коробкова в известность об этом не ставит тоже. Интересно, а как контролировать такой приказ? Кому должен докладывать о его исполнении генерал Попов - Павлову или Коробкову? С кого должен спрашивать Павлов исполнение этого приказа? С Коробкова или Попова? Нет, кто с кого должен спрашивать и кто кому должен докладывать, это, конечно, ясно. На то есть порядок подчинения и субординация. Но в том-то и дело, что никто никому и ничего не докладывает. И никто ни с кого не спрашивает. Срок исполнения своего приказа генерал Павлов упомянул сам - 15 июня. Но исполнение этого срока он проконтролировал? Нет. Даже и не поинтересовался. Вплоть до того, что о приказе этом Коробков узнал только на суде. Почему?

военным округом когнечно

какое ? уровень руководства?

Зачем реабилитировали? Они оказались не виновны?

Хрущев в воспоминаниях признавался, что основной целью которая приследовалась - обвинить во всем Сталина.

Да..... Ну и ну ...... Да были люди в наше время....не то что нынешнее племя..... Незнаю что и сказать. Для политиков люди как шахматные фигуры....могут и съест

Тут личная ненависть к мертвому помноженная на власть

Знаете наверное хороших совсем хороших властителей не бывает....но каждый из них вносит свой вклад в историю человечества. Например без Сталина вряд ли выиграли войну?

Противная сторона не рассматривается, т.к. это само собой, а вот кто с нашей стороны конкретно в этом вопросе проявил некомпетенцию?

ну точнее командование округом

говорят маршалов заменили лейтенантами

говорят кур доят - не надо повторять либералестические байки, основу которым кстати ещё Хрущев положил (правда с другой целью). Вот первая информация к размышлению:
Из судебных записок по делу Командарма 4 Коробкова и генерала Павлова:
"... Председательствующий. Подсудимый Павлов на предварительном следствии дал о вас такие показания: "Предательской деятельностью считаю действия начальника штаба Сандалова и командующего 4-й армией Ко-робкова. На их участке совершила прорыв и дошла до Рогачева основная мехгруппа противника и в таких быстрых темпах только потому, что командование не выполнило моих приказов о заблаговременном выводе частей из Бреста" (лд. 62 том 1-й).
Подсудимый Коробков. Приказ о выводе частей из Бреста никем не отдавался. Я лично такого приказа не видел.
Подсудимый Павлов. В июне по моему приказу был направлен командир 28-го стрелкового корпуса Попов с заданием к 15 июня все войска эвакуировать из Бреста в лагеря.
Подсудимый Коробков. Я об этом не знал. Значит, Попова надо привлекать к уголовной ответственности за то, что он не выполнил приказа командующего...

Комментарий: Странная получается вещь. Павлов утверждает, что отдал приказ о выводе войск из Бреста в лагеря. То есть совершил то самое, в чём он, по свидетельству Сандалова (нач. штаба 4 армии), как раз командованию 4-й армии отказал. Приказ свой он отдал почему-то не командарму, как это положено, а через его голову непосредственно его подчинённому, командиру корпуса. Ну ладно, отдаёт приказ через голову, такое бывает, пусть это и свидетельствует о безобразном стиле павловского руководства. Но он и после отдачи своего приказа не ставит о нём в известность своего командарма. Времени-то на это было достаточно. С начала июня и до самого начала войны. С другой стороны. Командир корпуса генерал Попов, получив такой приказ непосредственно от командующего округом, своего командующего генерала Коробкова в известность об этом не ставит тоже. Интересно, а как контролировать такой приказ? Кому должен докладывать о его исполнении генерал Попов - Павлову или Коробкову? С кого должен спрашивать Павлов исполнение этого приказа? С Коробкова или Попова? Нет, кто с кого должен спрашивать и кто кому должен докладывать, это, конечно, ясно. На то есть порядок подчинения и субординация. Но в том-то и дело, что никто никому и ничего не докладывает. И никто ни с кого не спрашивает. Срок исполнения своего приказа генерал Павлов упомянул сам - 15 июня. Но исполнение этого срока он проконтролировал? Нет. Даже и не поинтересовался. Вплоть до того, что о приказе этом Коробков узнал только на суде. Почему?

Кстати могу объяснить вкратце откуда пошли разговоры о "лейтенантах ставших маршалами", либо предложить текст где все это более подробно. Что выбираете?

Автор "Чунихин Владимир Михайлович"
http://samlib.ru/c/chunihin_w_m/kogdanaswboj-2_edinyjfajl.shtml

Буду очень рад если поделитесь впечатлением от прочтения.

Как же вы все скушны со своими унылыми шутками из разряда "лишь бы ляпнуть"

Может и не остроумно, но и ты не прав. Иди в библиотеку, читай документы, находи то, что тебя интересует. Зачем ты грузишь людей какими-то глобальными проблемами. Сюда приходят отдыхать, бездельничать...

Я делаю некий соцопрос и срез знаний пользователей.

Да, плохо когда не знаешь да ещё и забыл...

И даже обрывков знаний не осталось?

Помню что они не успели что то там сделать еще помню что там никого не осталось а вот почему ну собсвенно ваш вопрос не помню ((

Только это нам не поможет.

Всетаки клевая вещь оружие сдерживания...

Погоди, ты писала про то, что-то приволокли - это что имелось ввиду?

Ракетные установки ПРО вот не помню страну в Восточной Европе.

так военные базы...это о чём то говорит

Военные базы это неприятно, но это только работа на публику

Заключил к Германией пакт о не нападении в 40-м году.

У как все запущено! Те кто принимал решение о подписании пакта с Германией вопросов с казармами для дивизий не решали как не решали они вопросов с выводом войск в летние лагеря - не их это уровень! И пакт подписан не 40-м году. Садитесь два!

Опечатка.Договор о ненападении между Германией и Советским Союзом (нем. Deutsch-sowjetischer Nichtangriffspakt; также известен как пакт Молотова — Риббентропа) — межправительственное соглашение, подписанное 23 августа 1939 года главами ведомств по иностранным делам Германии и Советского Союза.

Внешнеполитическая деятельность и чисто военно-хозяйственные отношения? Когда по прихоти командования округом запихали в казармы крепости народу так, что солдаты спали на 4-х ярусных нарах и плюс на лето войска небыли выведены в лагеря?

Не улавливаю течение ваших мыслей

Своего рода срез знаний, некий соцопрос...

Да, Брестская Крепость - это людская любовь к своей земле и миру. И позор политикам. Нарицательное просто. Надо выполнять приказ и, одновременно, защитить страну. Это, обычно, разные вещи, - политика. Чего ковыряться в поисках того виноватого, даже предателя ( он заплатил своё), когда наверху пекутся не о жизни каждого, а о жизни сладкой, своей. Это - сладость из крови и мяса жителя страны. Рот любого политика в этой крови.

Так в чем не право рукодство страны (не армии) применительно к Бресткой крепости?

Повторяю, дело не в ней. Гитлер и не думал соблюдать никаких там договоров ни с СССР, ни с кем. Славян было запланировано просто уничтожить, под корень. Сталин и иже с ним даже мысли не допускали, чтоб поверить в такое, немыслимо же. Даже холокост в Европе не заставил шевелится. Нападение на СССР просто прос*али самоуверенные индюки в Кремле.

Выкиньте эту дурь из головы про неверие Сталина. Сталин так не верил в нападение что с 1 сентября 1939 года в СССР был введен всеобщий воинский призыв - армия стала преобразовываться из территориально-кадровой в кадровую (да этого призыва всеобщего не было, был частичный а большинство призывалось на 3 месяца) И если в конце 1938 года армия составляла 1,5 млн. чел. то к лету 1941 численность РККА составила 5! миллионов человек В середине1940 года 7 часовой рабочий день был изменен на 8 часовой рабочий день (при шестидневной рабочей неделе). Делее в 1939 году В глубене СССР было заложено 2300 новых предприятий дублеров - которые должны были принять предприятия из европейской части СССР в случае их эвакуации (были подготовлены подъездные пути, подведены коммуникации - электричество, вода, заложены фундаменты,а где-то и цеха возвели). В марте 1941 принимается решение в мае июне под видом учений объявить сборы резервистов в приграничных округах на 2-3 месяца. В мае принимается решение о скрытном перемещении 7 общевойсковых армий из внутренних округов в приграничные - это решение принималось в кремле - скрытность обеспечивали органы НКВД перевозками занимался наркомат путей сообщения. А вот нападение как раз проспали в наркомате обороны и генштабе. Это потом автор ставших хрестоматийными "Воспоминаний и размышлений" в 60-х на голубом глазу писал что его "били по рукам" и перевел все свои (ну не только свои а всего наркомата обороны) промахи и ошибки на мертвого вождя. Это не в его наркомате, а в наркомате ВМФ повышенную боеготовность держали с 18 июня и перевод в полную боеготовность занял менее часа. Это в погран войсках подчиненных не Жукову с Тимошенко, а Берии с 20 июня тоже привели в повышенную боеготовность отменили отпуска и увольнения...