ОЛ
Олег Локос

Можно ли и КАК? убедить каждого, что думать всегда нужно самому??
Убедить, а в необходимых случаях и научить...

625
37
5
Ответы
Се
Сергей

Не убедишь ты идиотов и стадо баранов. Они заточены на массовое мышление. Куда стадо, туда и большинство. И не надо никого убеждать ни в чем.

1
1
ОЛ
Олег Локос

НАДО И ВОТ ПОЧЕМУ::
помимо этой чисто функциональной роли, данное требование осознанности отрабатывает и концептуальную функцию, состоящую в поним ании каждого человека в качестве окончательной цели прогресса.
Именно цели, но никак не подсобного средства, предназначенного лишь для того, чтобы выработать свой ресурс ради достижения какого-то малопонятного «прекрасного будущего».
То есть упреждающая динамика субъективной КМ человека оказывается непременным условием преобразования объективного мира.
Желая добиться изменения внешнего по отношению к человеку мира, ЭКО предлагает начать с радикального изменения мира внутреннего. Ход, конечно, не особо оригинальный, но почему-то все попытки, предпринятые в русле рационального миропонимания прежде, охватываемую нами проблематику деликатно обходили стороной.
Однако представляется очевидным, что практически единственным условием успешности завершения КО оказывается простое укоренение в дне сегодняшнем идеологии социального оптимизма.
Гарантировать нам достижение Богоподобия сможет лишь такая «врождённая» установка, поселить которую в сердцах наших современников и соратников должны не какие-то умозрительные Отдалённые Потомки, а непосредственно мы.

1
Черная Мамба 🇷🇺
Черная Мамба 🇷🇺

Вы противоречие сами себе))) он сам должен думать, а это значит ваши убеждения не должны на человека влиять))

1
1
ОЛ
Олег Локос

Но ведь я убежден только в том, что охватывать нужно все поле, то есть и те, и даже те факты. Из которых, согласно Аристотелю, вытекает лишь одно что-то...

1
Забава
Забава

Для начала приучить думать. Мыслительный процесс энергоёмкий, а человек старается жить в режиме экономии.

3
1
ОЛ
Олег Локос

Да, я слышал такое объяснение - отмазку для двоечников😃😃

1
Забава
Забава

Странный вы. на двоечника похожи. Вы хоть что-то читаете, кроме ответов на этом сайте?

1
ОЛ
Олег Локос

А чем я на 2ника похож?? Кстати, странность возникает лишь от несоответствия нашим ожиданиям...
Вторым вопросом ты, наверно, завуалировала вопрос о моих читательских пристрастиях??
И я хочу тебя о б этом же))

1
Эл
Эльвира

К сожалению, часто, даже если и думают сами, то думают неправильно.
То есть, нужно учить думать правильно.

2
1
ОД
Орхи Дея

Можно. Если узнавать нормы и принципы Бога, которые как раз и учат самостоятельности.

6
2
Евгений Бриг-Снежин
Евгений Бриг-Снежин

чтоб жизнь казалась прекрасной, не обязательно чтобы прекрасным в этом моменте было абсолютно всё. Достаточно бывает и чего-то одного хорошего, для хорошего настроения,

1
ОЛ
Олег Локос

К тому же чтобы прекрасным было ВЕ щ- это ж просто не возможно...

2
Евгений Бриг-Снежин
Евгений Бриг-Снежин

Тайна из тайн- борьба Добра со злом мира суеты и наживы!.. О= Мир невидимый) - Спаси нас и сохрани в чистоте - совесть и сердца наши!?

1
ОЛ
Олег Локос

Отправил описку, прошу прощения.
ПРосто невозможно, чтобы ВСЕ и для ВСЕХ было прекрасным..

1
ОД
Орхи Дея

Это возможно, повторюсь, если применять в своей жизни законы и нормы Бога. Для таких людей уже сегодня это возможно, т.к. стараются смотреть на всё глазами Бога.

1
ОЛ
Олег Локос

НЕСОМНЕННО. Кстати, наводит на некоторые выводы
Такие, например:
https://sites.google.com/site/ecositeizd3/
ЭТИКА КОНСТРУКТИВНОГО ОЖИДАНИЯ (ЭКО)
После возникновения ЭКО история человечества так же точно, как и биография индивида, обретает смысл, задаваемый самим человеком. Именно рациональное осознание того, что смерти в привычном для «воинствующих атеистов» понимании вообще не существует, возложит на человека повышенную ответственность за каждую минуту пребывания на земле. Такое представление будет сплачивать современников, ориентируя жизненные установки каждого на всемерное приближение невероятно отдалённого (для всех) и в то же время замечательно близкого (для каждого: не дальше одной человеческой жизни – см. с. 26), этого удивительного Грядущего. ... Именно это является, можно сказать, единственным необходимым и достаточным, объективным и субъективным, понимаемым условно и абсолютно безусловным условием, определяющим неизбежность глобального воскрешения ! —
ту неизбежность, которая сперва представилась нам очевидной чисто формально.

1
Владимир
Владимир

Дурней не убедишь.Они будут вечно подражать другим и ссылаться на других.

2
1
ОЛ
Олег Локос

И я так думаю. Именно поэтому приглашаю Вас на поля моего сайта::

1
ОЛ
Олег Локос

виноват:
-
https://sites.google.com/site/ecositeizd3/
-
Учение о КОНСТРУКТИВНОМ ОЖИДАНИИ:
- Там адаптация Николая Федорова к современности. Грубая, конечно, безусловно требующая огранки - Быть может, этот текст окажется истоком могучего потока в духовной жизни человечества. ...Ведь начинается река с ручейка... Он должен стать таким Истоком! Мир ждёт от нас действий ! - Возможно, Надежда и правда спасёт мир. НАДЕЖДА на то, что продекларированные здесь принципы можно превратить в пешеходный переход между Настоящим — и тем продолжением Истории, которое устроит всех. - НАДЕЖДА на то, что этот опус всё же будет замечен теоретиками и практиками геополитического процесса.

1
Яду Хари
Яду Хари

Никак это невозможно - только по милости Бога вы можете думать

5
1
ОЛ
Олег Локос

А я вот пытаюсь сдуру... ЗОву всех на сайт свой..:
https://sites.google.com/site/ecositeizd3/
ЭТИКА КОНСТРУКТИВНОГО ОЖИДАНИЯ (ЭКО)
После возникновения ЭКО история человечества так же точно, как и биография индивида, обретает смысл, задаваемый самим человеком. Именно рациональное осознание того, что смерти в привычном для «воинствующих атеистов» понимании вообще не существует, возложит на человека повышенную ответственность за каждую минуту пребывания на земле. Такое представление будет сплачивать современников, ориентируя жизненные установки каждого на всемерное приближение невероятно отдалённого (для всех) и в то же время замечательно близкого (для каждого: не дальше одной человеческой жизни – см. с. 26), этого удивительного Грядущего.

1
Яду Хари
Яду Хари

Что посеешь то пожнёшь

1
ОЛ
Олег Локос

Не оспорить...😃

1
Яду Хари
Яду Хари

Убедились, что можно не думать о жёлтой обезьяне

1
ОЛ
Олег Локос

И , главное, - с красным задом!!.

1
Алекс Венцель
Алекс Венцель

Научить человека думать невозможно: Это врождённое чувство .

1
1
ОЛ
Олег Локос

Согласен.., но не совсем, наверно.
Иногда попытка научить думать равносильна просто предъявлению человеку своего способа разрешения данной проблемы. Может означать, по краймере...

1
Ев
Евгения

Может быть учить надо своих, а думать обязательно самому

1
1
ОЛ
Олег Локос

В бытовом аспекте несомненно только своих, но я-то в смысле научения поколения)))

Кроме того, теперь-то уж неизбежно ощутит себя Образование ответственным и за изменение ментальных оснований человеческой психики. Вообще же говоря, человек эпохи КО просто станет больше думать о последствиях своих поступков. И думать куда более продуктивно. Поскольку теперь мы сможем надеяться на резкий скачок в исторически непрерывном расширении его кругозора.
Но начали мы с того, что как бы отстранили себя от животрепещущих проблем Современности, без решения которых какое‑либо продолжение эта самая современность получит едва ли.
Молчаливый посыл исходил из уверенности, что со всеми глобальными проблемами дня сегодняшнего человечество справится обязательно. Как и с проблемами последующих дней. Потому что без этой презумпции ни о каком будущем говорить не стоит вообще.
Однако свою «футурологию» мы считаем вовсе не преждевременной, а вполне своевременной и даже, может, запоздалой. Мы опираемся на убеждённость в могучую проективную силу прогнозов. Исходим из уверенности в то, что «праздные мечтания»

1
Алексей Тарасов
Алексей Тарасов

Так этим в школах занимаются, роиучают учить и понимать

1
1
ОЛ
Олег Локос

ЭТИКА КОНСТРУКТИВНОГО ОЖИДАНИЯ Приложение 6: ОСНОВНЫЕ (и замеченные автором) ВЕХИ НАЧАЛЬНОГО ЭТАПА РАСПРОСТРАНЕНИЯ ЭКО-ГРАМОТНОСТИ.
1.Предварительная трансляция Проекта ЭКО в Интернете [там Учение живёт с 2003. Теперешний адрес дан на с. 394].
2.Подготовительные шаги [см.с.284]. Организация дружественных общественных движений [ напр, аттестация «аудиторов»: см.с.298 ].

3.Шумная официальная презентация ЭКО. Желательна премьера ТВ-фильма. Одна из возможных, сказочная фабула предложена в тексте «Манифеста»-с.41. Фильм мог бы задать всю ритуальную сторону молодёжного (на первых порах) общения. К примеру, «узаконить» общенародность обращения «Коллега!». И тп. Возможен одновременный выпуск Некоммерческого шоу типа «Воззвания к руководству ТВ…»[см.с.306].

4.Широкая публикация текстов ЭКО органами СМИ. Возможен выпуск сборника первоисточников («корпуса священных текстов»): нечто вроде развёрнутого цитатника (условно: Платон,Аристотель,Нисский,Кант,Гегель,Фёдоров,Циолковский,Вернадский,Толстой,Тейяр де Шарден и тд).

5.Поощрительная премия для авторов ЭКО-направленности. Меры по обеспечению высочайшей престижности этой премии.

6.Периодический печатный и электронный орган массового экопросвещения.

7.Регулярные научно-популярные ТВ-дебаты сторонников различных подходов.

8. Выездные многодневные циклы лекций. (На манер христианских евангелизаций, в своё время собиравших стадионы [см.с.283]).

9.Международный координационный Центр ЭКО-развития Земли[см.с.142].

10.Сращивание ЭКО с ветвями экуменического движения.

11.Разработка дидактических программ для разных возрастных групп. 1

2.Включение ЭКО в школьную программу.

13.Детская, юношеская и молодёжная организации ( напр: «Озоновая радуга», «Союз экоскаутов», «Экосомол» ).
14.Добровольное признание правительствами Земли органов Глобальной Эсхатологической Экспертизы как вышестоящих.(…)

1
Виссарион
Виссарион

не все в состоянии думать...а некоторым так даже проще

12
1
ОЛ
Олег Локос

ЭТИКА КОНСТРУКТИВНОГО ОЖИДАНИЯ Приложение 6:
ОСНОВНЫЕ (и замеченные автором)
ВЕХИ НАЧАЛЬНОГО ЭТАПА
РАСПРОСТРАНЕНИЯ ЭКО-ГРАМОТНОСТИ.

1. Предварительная трансляция Проекта ЭКО в Интернете
[ там Учение живёт с 2003. Теперешний адрес дан на с. 394 ].
2. Подготовительные шаги [см. с. 284]. Организация дружественных общественных движений [ напр, аттестация «аудиторов»: см. с. 298 ].

3. Шумная официальная презентация ЭКО.
Желательна премьера ТВ-фильма. Одна из возможных, сказочная фабула предложена в тексте « Манифеста » - с. 41. Фильм мог бы задать всю ритуальную сторону молодёжного (на первых порах) общения.
К примеру, «узаконить» общенародность обращения «Коллега!». И тп.

Возможен одновременный выпуск Некоммерческого шоу
типа « Воззвания к руководству ТВ… » [см. с. 306].

4. Широкая публикация текстов ЭКО органами СМИ. Возможен выпуск сборника первоисточников («корпуса священных текстов»): нечто вроде развёрнутого цитатника ( условно: Платон, Аристотель, Нисский, Кант, Гегель, Фёдоров, Циолковский, Вернадский, Толстой, Тейяр де Шарден и тд ).

5. Поощрительная премия для авторов ЭКО-направленности.
Меры по обеспечению высочайшей престижности этой премии.

6. Периодический печатный и электронный орган массового
экопросвещения.

7. Регулярные научно-популярные ТВ-дебаты сторонников различных подходов.

8. Выездные многодневные циклы лекций. (На манер христианских евангелизаций, в своё время собиравших стадионы [ см. с. 283 ]).

1
ОЛ
Олег Локос

9. Международный координационный Центр ЭКО-развития Земли [см.с.142 ].



10. Сращивание ЭКО с ветвями экуменического движения.



11. Разработка дидактических программ для разных возрастных групп.


12. Включение ЭКО в школьную программу.



13. Детская, юношеская и молодёжная организации
( напр: «Озоновая радуга», «Союз экоскаутов», «Экосомол» ).



14. Добровольное признание правительствами Земли органов
Глобальной Эсхатологической Экспертизы как вышестоящих. (…)

1
Виссарион
Виссарион

чувак, тебе не жаль время тратить на подобную шизу?

1
ОЛ
Олег Локос

Для тебя же старался

1
Виссарион
Виссарион

мне и один абзац подобной дичи не осилить)

1
Жомарт
Жомарт

Убедить не возможно, потому что каждый думает сам..

7
1
ОЛ
Олег Локос

И все ПОЧТИ думают, что они думают

1
Жомарт
Жомарт

Они обязаны думать, каждый по своему...

1
ОЛ
Олег Локос

Получается только не у всех

1
Жомарт
Жомарт

А это уже не нам решать, правильно или не правильно думает...

1
ОЛ
Олег Локос

И это ТОЖЕ правильно.
Такая вот амбивалентность Истины...
Не все охватывают, уви
Однако, отражая «амбивалентность» прогресса, наша версия ЭКО акцентировалась на выборе инструментального пути развития возрожденческого гуманизма, открывающего перед ней работоспособные (с очевидностью для нас) средства достижения идеала.

Правда, в данном случае мы определённо имеем дело с дуализмом более «высокого ранга». После признания корпускулярно-волновой двойственности природы света - естественен и следующий шаг:
- допущение существования некой «иерархии дуализмов», наложения и вхождения «друг в друга» перекрёстно-подчинённых соседств «взаимо-исключающего» …

1
Жомарт
Жомарт

Вы всегда цитируете, чужое мнение, своего мнения нет что-ли?

1
ОЛ
Олег Локос

Цитирую себя же))

1
МБ
Мистер Бин

Уже убедил и хрен научишь сам ученый так понятно

3
1
ОЛ
Олег Локос

А знаешь, скоко ты запятых пропустил??

1
МБ
Мистер Бин

Все может быт я не сдаю экзамени

1
Ге
Георгий

Не воруй чужие мысли, не прилично это, сам думай.

1
1
ОЛ
Олег Локос

Мысель нельзя украсть - только позаимствовать))

1
ТВ
Татьяна Владимирская

зачем каждого убеждать? начните со своих детей

13
1
ОЛ
Олег Локос

Что такое к себе?? как это?
вот опровеергающий пример:
Кстати, уверенность в продолжении жизненного пути, отмеченном обладанием такой памятью, зачастую провоцирует автора этих строк на улыбку, адресованную чуть не каждому встречному: «Ну, коллега, мы ещё расскажем друг другу, о чём, было дело, подумали в этот момент !»
Обладание идеальной памятью равносильно умению превращать всякий ушедший в прошлое момент в его непосредственное проживание. «Ущербность» этой замены состоит лишь в субъективности картины.
Однако каждый, как представляется, не раз ещё насладится цветной и мультископической панорамной съёмкой любого эпизода своей биографии (да и вряд ли только своей). Тогда как сейчас, если в тех же терминах, наши впечатления формируются чёрно-белым двумерным контуром, еле различимым сквозь муть в глазке видоискателя.
Кажется, что такое избавление от несовершенств нашей нынешней памяти явится единственным невольным «вторжением» во внутренний мир личности. А дальше, наверное, годы и годы постоянной учёбы.

Если ждать сложа руки, то верно - ничего не случится. Надо действовать. Выходить на демонстрации с плакатами и прочее... Требовать от своих правительств продолжения экопрогресса... Появятся политики и партии. Начнется демилитаризация и глобальная дружба... Придет иной тип межчеловеческих отношений, типа внутрисемейного... Возможно, Надежда и правда спасёт мир. НАДЕЖДА на то, что продекларированные здесь принципы можно превратить в пешеходный переход между Настоящим — и тем продолжением Истории, которое устроит всех. НАДЕЖДА на то, что этот опус всё же будет замечен теоретиками и практиками геополитического процесса. Быть может, этот текст окажется истоком могучего потока в духовной жизни человечества. ...Ведь начинается река с ручейка... Он должен стать таким Истоком!

1
ТВ
Татьяна Владимирская

я не читаю длинные копирки

1
ОЛ
Олег Локос

Ну тогда понятно, если просто сложно.., сочувствую
Да, а как же Библия???

1
ТВ
Татьяна Владимирская

неинтересно) вы пишете фигню, которую сами не практикуете

2
ОЛ
Олег Локос

КАК ЭТО!! Я же сказал:
Кстати, уверенность в продолжении жизненного пути, отмеченном обладанием такой памятью, зачастую провоцирует автора этих строк на улыбку, адресованную чуть не каждому встречному: «Ну, коллега, мы ещё расскажем друг другу, о чём, было дело, подумали в этот момент!»
https://sites.google.com/site/ecositeizd3/

там адаптация Николая Федорова к современности. Грубая, конечно, безусловно требующая огранки - Быть может, этот текст окажется истоком могучего потока в духовной жизни человечества. .

Возможно, Надежда и правда спасёт мир.
НАДЕЖДА на то, что продекларированные здесь принципы можно превратить в пешеходный переход между Настоящим — и тем продолжением Истории, которое устроит всех.

НАДЕЖДА на то, что этот опус всё же будет замечен теоретиками и практиками геополитического процесса.

1
Александр Изосимов
Александр Изосимов

Можно.В лабораториях спецслужб(шутка).Не знаю.

1
1
Не
Несмеяна

Даже с врачами спорю, отстаивая своё мнение...

1
1
ОЛ
Олег Локос

Ох, с эскулапами нужно в первую очередь!!
Но тогда дл Вас в первую очередь приготовил я текст::
https://sites.google.com/site/ecositeizd3/
Почитай! там адаптация Николая Федорова к современности. Грубая, конечно, безусловно требующая огранки - Быть может, этот текст окажется истоком могучего потока в духовной жизни человечества. ...Ведь начинается река с ручейка... Он должен стать таким Истоком! _____ Мир ждёт от нас действий ! ----- Возможно, Надежда и правда спасёт мир. НАДЕЖДА на то, что продекларированные здесь принципы можно превратить в пешеходный переход между Настоящим — и тем продолжением Истории, которое устроит всех. НАДЕЖДА на то, что этот опус всё же будет замечен теоретиками и практиками геополитического процесса.

2
Батя
Батя

Никак,все так и будут тащить сюда копипасты

5
1
ОЛ
Олег Локос

лИЧНо мне глубоко омерзителен принцип плагиата

1
Батя
Батя

Ну,всем отчего-то нужно родить тут миллион "вопросов",но это невозможно,вот и замещают картинками,ссылками,афоризмами и анекдотами с различных сайтов

1
ОЛ
Олег Локос

Вопрос-то, конечно, был чисто риторическим. Просто я редактирую книжку, такое место в сотый раз читаю:
-
Однако ЭКО вовсе не жаждет слепого от нас подчинения. Напротив! Она лишь хочет предложить нам с новых позиций посмотреть на вечные вопросы о смысле жизни и месте человека в структуре Мироздания. На новом материале задуматься о возможности изменить существующий порядок вещей. Хочет убедить каждого, что думать всегда нужно самому. Убедить, а в необходимых случаях и научить. Но самое главное, что думать нужно не только о себе. А если даже и о себе, то всегда при этом — о себе как о неотъемлемой части целого. О себе, но не только сиюминутном. Всё же человек — не мотылёк! О себе, но в перспективе, в проекции на «генеральную совокупность». А благодаря этому — сделать наши действия по‑настоящему осмысленными. Вот, какова цель ЭКО в конечной инстанции рассмотрения! Так что осталось назвать «идеологов»... Понять, кого же будем считать мы ответственными, сперва за дело начального формирования ЭКО, а потом за необходимое «вживление» её принципов в ткань Картины Мира (КМ) современника?
Ну и при желании можно посмотреть весь текст.
-
https://sites.google.com/site/ecositeizd3/
-
Там адаптация Николая Федорова к современности.
Грубая, конечно, безусловно требующая огранки
-
Быть может, этот текст окажется истоком могучего потока в духовной жизни человечества. ...Ведь начинается река с ручейка... Он должен стать таким Истоком! Мир ждёт от нас действий !
- Возможно, Надежда и правда спасёт мир.
НАДЕЖДА на то, что продекларированные здесь принципы можно превратить в пешеходный переход между Настоящим — и тем продолжением Истории, которое устроит всех.
-
НАДЕЖДА на то, что этот опус всё же будет замечен теоретиками и практиками геополитического процесса.

1
Батя
Батя

Мамочки,еще один плагиатор

1
ОЛ
Олег Локос

ГДЕ?? ЗАЧЕМ?? РАСТОПЧУ!!!
У меня там полно цитат, конечно, но всегда со сносками)))

1
Ел
Елена

Научить...думать? Это из области фантастики

1
1
ОЛ
Олег Локос

Вопрос-то, конечно, был чисто риторическим. Просто я редактирую книжку, такое место в сотый раз читаю:
-
Однако ЭКО вовсе не жаждет слепого от нас подчинения. Напротив! Она лишь хочет предложить нам с новых позиций посмотреть на вечные вопросы о смысле жизни и месте человека в структуре Мироздания. На новом материале задуматься о возможности изменить существующий порядок вещей. Хочет убедить каждого, что думать всегда нужно самому. Убедить, а в необходимых случаях и научить. Но самое главное, что думать нужно не только о себе. А если даже и о себе, то всегда при этом — о себе как о неотъемлемой части целого. О себе, но не только сиюминутном. Всё же человек — не мотылёк! О себе, но в перспективе, в проекции на «генеральную совокупность». А благодаря этому — сделать наши действия по‑настоящему осмысленными. Вот, какова цель ЭКО в конечной инстанции рассмотрения! Так что осталось назвать «идеологов»... Понять, кого же будем считать мы ответственными, сперва за дело начального формирования ЭКО, а потом за необходимое «вживление» её принципов в ткань Картины Мира (КМ) современника? Ну и при желании можно посмотреть весь текст.
-
https://sites.google.com/site/ecositeizd3/
-
Учение о КОНСТРУКТИВНОМ ОЖИДАНИИ:
-
Там адаптация Николая Федорова к современности. Грубая, конечно, безусловно требующая огранки
- Быть может, этот текст окажется истоком могучего потока в духовной жизни человечества. ...Ведь начинается река с ручейка... Он должен стать таким Истоком! Мир ждёт от нас действий ! - Возможно, Надежда и правда спасёт мир. НАДЕЖДА на то, что продекларированные здесь принципы можно превратить в пешеходный переход между Настоящим — и тем продолжением Истории, которое устроит всех. - НАДЕЖДА на то, что этот опус всё же будет замечен теоретиками и практиками геополитического процесса.

1
Александр
Александр

Терпеть ненавижу "думать" и "учиться"!

5
1
ОЛ
Олег Локос

А придется(((

1
Александр
Александр

Зачем ето?..

1
ОЛ
Олег Локос

В настоящей главе нам предстоит задуматься над практическими вопросами внесения принципов ЭКО в оперативный слой КМ современника. Подобное внесение условились мы обозначить понятием «экопросвещение». А это понятие экопросвещения подразумевает обязательность нашего дальнейшего обучения [см. с.32],
Причём всеобщего. Возможно, в ком-то это всколыхнёт кошмарные воспоминания о вынужденной обязаловке, которая «слава богу кончилась навсегда». Уже не засадить за парту многих из нас. Но, к счастью, и нету нужды в принудиловке! Потому что известен нам более целесообразный педагогический приём. Метод пряника, а не кнута. Ненавязчивое игровое обучение, при котором наши усилия подкрепляются тем или иным стимулом, органично включённым в учебный процесс.

1
Александр
Александр

В пряниках слишком много сахара, - чревато диабетом-с!.. В игры не играюсь! Учиться - терпеть ненавижу!

1
ОЛ
Олег Локос

Кто не хочет кормить свою армию, будет кормить вражескую.
Суворов что ли сказал?
Что-то есть подходящее и для нашего случая)))

1
Следующая страница