Я всю жизнь прожил - служба, работа, дом, дети, внуки. Подполковник, кандидат наук. У меня есть приятель - 25 лет не работает, живёт за счёт сдачи двух квартир в центре. По пол года обитает на островах индийского океана, Турция, Египет, Европа. С семьёй давно не живёт, изредка, встречаясь со взрослыми уже внуками. Мачо, жигало, увлекается дайвингом, горными лыжами. Разговоры все о бабах и развлечениях. Вот он утверждает, что я не умею радоваться жизни. Прав ли он?

Я тоже так считаю, мне бы было стыдно так жить. Но, некоторые пишут даже, что это я ему завидую. Зависть, думаю, тут не причём, да и чему завидовать, пожалеть в пору. Я вполне успешен и побогаче его. Ну, предположим, все не будут работать, что будет? Работа на общество - социальная необходимость. Если живёшь сам по себе на острове - делай что хочешь, но я, так понимаю, не будешь трудиться - помрёшь с голода. А в обществе, не трудишься, значит, живёшь за счёт него! Поэтому, такое общество порочно, если такое допускает! Да и какие там радости-развлечения? На всем экономит, живёт, по возможности, за чужой счёт и всё ради того, чтобы убежать, фактически, от действительности на 2-3 месяца! Всё остальное понятно, все живут как могут. Только нет единой цели ни у народа, ни у государства в целом!

Да, зависть здесь не причем, они отгораживаются заборами, таскают за собой охрану, обвешивают свои дома камерами-это в каком страхе и напряжении они живут, тратят большие деньги на развлечения, а не понимают что кому много дано с того и много спросится. Я живу на пенсию и не бедствую, съездить на Юг так меня не тянет, хочу съездить на Родину нет возможности, там война сейчас, хочу в Находку, но тут уже дороговато,а брата надо бы повидать и вообще живу по принципу (о потерянном не жалей, найденному не радуйся) а вообще жизнь прекрасная.

Так ему уже за 60. И дело тут не в частностях. Ну, предположим, все не будут работать, что будет? Работа на общество - социальная необходимость. Если живёшь сам по себе на острове - делай что хочешь, но я, так понимаю, не будешь трудиться - помрёшь с голода. А в обществе, не трудишься, значит, живёшь за счёт него! Поэтому, такое общество порочно, если такое допускает! Сейчас таких, как мой приятель, пруд пруди, что будет дальше?

60 лет и даже 65-в наше время не показатель. Проблемы со здоровьем появятся в более старшем возрасте. За всё в этой жизни надо платить.

Мне, лично, было бы стыдно так жить, как Он. Хотя, некоторые пишут даже, что это я ему завидую. Зависть, думаю, тут не причём, да и чему завидовать, пожалеть в пору. Я вполне успешен и побогаче его. Ну, предположим, все не будут работать, что будет? Работа на общество - социальная необходимость. Если живёшь сам по себе на острове - делай что хочешь, но я, так понимаю, не будешь трудиться - помрёшь с голода. А в обществе, не трудишься, значит, живёшь за счёт него! Поэтому, такое общество порочно, если такое допускает! Да и какие там радости-развлечения? На всем экономит, живёт, по возможности, за чужой счёт и всё ради того, чтобы убежать, фактически, от действительности на 2-3 месяца! Всё остальное понятно, все живут как могут.

Сами написали, что ему на все хватает...но не суть..... Он так видит свою жизнь, вы по-другому. Каждый прав.

Нет квартиры - наследство. дело,в общем-то не в нём. Ну, предположим, все не будут работать, что будет? Работа на общество - социальная необходимость. Если живёшь сам по себе на острове - делай что хочешь, но я, так понимаю, не будешь трудиться - помрёшь с голода. А в обществе, не трудишься, значит, живёшь за счёт него (считайте за счёт нас с вами)! Поэтому, такое общество порочно, если такое допускает! И таких, как он, всё больше и больше. да ладно бы сидели тихо, так не же, ещё и гордятся тем, что могут ничего не делать, ну а кто работает - ЛОХИ!

Так у него 3-е внуков, уже и школу закончили! Самому за 60. На самом деле ответ на этот вопрос не однозначный. Но выходит так, что мы настолько любим своё отечество и сограждан, что, если только появляется возможность, ничего для них делать не хотим. Короче - не Корчагины! Беда не в нём, а в обществе! Когда работающие и неработающие живут одинаково (или даже лучше) - разве это нормально?! Всё остальное понятно, все живут как могут. Только нет единой цели ни у народа, ни у государства в целом!

Конечно обидно за 42 года стажа у меня пенсия 9500, это насмешка.

Везде так. На пенсию - только-только выжить можно, если не болеть!

Эта переписка не для нас с Вами, естественно, я, вовсе, не так сильно заморачиваюсь на всех этих проблемах - хватает, знаете ли, и других проблем или радостей. Я хотел, всего лишь, обратить внимание, хотя бы некоторых, на то что происходит в обществе. Надеюсь, а вдруг...! А может кто-то и станет...

КЕМ СТАНЕТ, АЛЕКСАНДР? БЕДНЫМ ПАТРИОТОМ, ЧЕЛОВЕКОМ РАБОТАЮЩИМ НЕ ЗА ДЕНЬГИ, А ЗА ИДЕЮ? КЕМ? ЧЕЛОВЕКОМ, КОТОРЫЙ УЧИЛСЯ, ДОБИВАЛСЯ, А ПОТОМ НЕ МОЖЕТ СОДЕРЖАТЬ СЕМЬЮ И ЖИВЕТ , СЧИТАЯ КАЖДУЮ КОПЕЙКУ? КЕМ ,ЭТОТ, КТО ТО , ДОЛЖЕН СТАТЬ?ОБЛАПОШЕННЫМ ГОСУДАРСТВОМ ДУРАКОМ БЕЗ ДЕНЕГ? Я НЕ ПОНИМАЮ ВАС.

Да совсем всё не так. Если вы не заметили, то как раз, ну скажем, студенты физики, химики, инженеры и т.п. - но, цвет нации, пусть в будущем, оказываются ни при делах! И заработать не могут - копейки платят - и окружающие гнобят - "Вы что лохи"! А насчёт моего поколения - тут всё ясно, что накопили - грохнулось в перестройку, работа туда же, вместе с престижем и завоёванном, уже, местом под солнцем! Потом неразбериха, а вот уже и возраст, так откуда деньги у немолодого кандидата физмат к 2000 году?! А дальше больше - прямо скажем, очень хреновое финансирование любого проекта. Нет, лично я тащу 10 проектов, сейчас, миллионов 200 в год имеем на группу из 10 человек, но всё забирает Институт, а одиночкам поставлены такие тенёта - не выберешься: аттестация, лицензия, права на экспертизу, аккредитация, спец требования к помещению (всё это деньги и не малые), ежегодная поверка приборов, химических препаратов и стандартов, которые стоят сотни или миллионы долларов, сами по себе. Откуда такие деньги у честного учёного?! Ну и наконец, у нас, к частникам в этой области, просто, не привыкли обращаться. Значит - будешь банкротом. Ну и как Вы бы добивались?! В бандиты, что ли перешли бы? Или в 50-60 лет переквалифицировались в торговцы?

Александр, я уехала из страны, где не платят за образование. Сейчас мой зять работает инженером на форде, ему 32 года, зарплата у него 7, 5 тыс евро в месяц. А теперь скажите мне, стоит ли осуждать людей , которые не хотят сводить концы с концами, а используют другие возможности для того, чтобы заработать. Если ваша деятельность не приносит дохода, может стоит подумать о чем то другом? что проку ходить на работу за которую ничего не получаешь? ради спортивного интереса

Но, бегство из страны -Родины - то уж, как-то - совсем...! Что касается меня - стар я уже что-то менять, в апреле на пенсию (у нас в 63). Но я вообще-то не лично о себе полемику затевал. Вот Вы убежали и ОН (мой приятель тоже, фактически). Ну и что это - ПРАВИЛЬНО, что ли?!

Это ведь обсуждайка. Дело-то вовсе не в наших отношениях. Некоторые пишут, что это я ему завидую. Зависть, думаю, тут не причём, да и чему завидовать, пожалеть в пору. Я вполне успешен и побогаче его. Ну, предположим, все не будут работать, что будет? Работа на общество - социальная необходимость. Если живёшь сам по себе на острове - делай что хочешь, но я, так понимаю, не будешь трудиться - помрёшь с голода. А в обществе, не трудишься, значит, живёшь за счёт него! Поэтому, такое общество порочно, если такое допускает!

Пора вам уже наслаждаться пенсией, заработанной не в порочном обществе славным трудом))) А вы всё в споры лезете, которые никому не нужны. Отдыхайте!

Кто-то может быть задумается, а другой, что-то и сделать сможет! Для того и пишу.

Это вы к пенсионной реформе что ли пост сделали Так бы сразу и сказали, чтобы время зря не тратить на ваше обсуждение... Типа СЧАСТЬЕ В ТРУДЕ! А тот, кто не работает до самой смерти - тот плохой человек! Коротко и ясно!

Я вообще из Алматы. У нас давно пенсия в 63 и не пикнул никто! Вы похоже за такой порядок?!

Нет... я тоже на острова Индийского океана хочу))))

Некоторые пишут, что это я ему завидую. Зависть, думаю, тут не причём, да и чему завидовать, пожалеть в пору. Я вполне успешен. Ну, предположим, все не будут работать, что будет? Работа на общество - социальная необходимость. Если живёшь сам по себе на острове - делай что хочешь, но я, так понимаю, не будешь трудиться - помрёшь с голода. А в обществе, не трудишься, значит, живёшь за счёт него! Поэтому, такое общество порочно, если такое допускает!

Пенсия подполковника не позволит умереть с голода))) Человек не всегда, слава Богу, работает ради зарплаты. Мне,например,приятно быть полезной и востребованной. Давно бы могла работать только на себя. Никого не слушайте.

Вот как раз, Вы правы! А вопрос, как раз для того и задан. чтобы разобраться правильно ли жить так, как все - в серой массе?! Большинство живут, почитай, рабами обстоятельств. Правильными, порядочными - но бедными и не успешными для "хозяев жизни». Беда в том, что "хозяева" эти далеко не правильные и порядочные, а чаще наглые, безграмотные и беспринципные людишки, которые ещё и рвутся к власти и, чаще, не без успеха. Им потакают, а потом мы все жалуемся, почему так хреново живётся! Труд, квалификация, даже УМ - не в чести! И ведь живут-то - за НАШ счёт!

Да,я согласна..Мы их тащим на себе,а сами утопаем в рутине.

Мне, лично, было бы стыдно так жить, как Он. Хотя, некоторые пишут даже, что это я ему завидую. Зависть, думаю, тут не причём, да и чему завидовать, пожалеть в пору. Я вполне успешен и побогаче его. Ну, предположим, все не будут работать, что будет? Работа на общество - социальная необходимость. Если живёшь сам по себе на острове - делай что хочешь, но я, так понимаю, не будешь трудиться - помрёшь с голода. А в обществе, не трудишься, значит, живёшь за счёт него! Поэтому, такое общество порочно, если такое допускает! Да и какие там радости-развлечения? На всем экономит, живёт, по возможности, за чужой счёт и всё ради того, чтобы убежать, фактически, от действительности на 2-3 месяца! Всё остальное понятно, все живут как могут. Только нет единой цели ни у народа, ни у государства в целом!

Да! Цель единую мы потеряли! Общество разделили на классы. По ТВ только БОМОНД показывают! Все сериалы только про богатую жизнь . Актеры уже не смогут играть в другом качестве только бизнес и хоромы. Все как то до такой степени натянуто- вспыхни искра и все к чертям полетит.

Страшное вы пишите, но, навряд ли искры хватит. Да и что дальше, "новый мир" уже строили, да не достроили, а теперь и подавно не получится.

На самом деле ответ на этот вопрос не однозначный. Вот, некоторые пишут - "была бы возможность, поступила бы так же". Беда в том, что и я, и Вы, да все, наверное, сделали тоже самое!!! Кому же охото горбатиться за копейки, да ещё всю жизнь - до 65 лет?! Но это ведь страшно, куда мы идём?!!! Но выходит так, что мы настолько любим своё отечество и сограждан, что, если только появляется возможность, ничего для них делать не хотим. Короче - не Корчагины! Беда не в нём, а в обществе! Когда работающие и неработающие живут одинаково (или даже лучше) - разве это нормально?! Всё остальное понятно, все живут как могут. Только нет единой цели ни у народа, ни у государства в целом!

Да,цели нет.цель-много денег,чтобы купить пищу,одежду,жилье,любовь(некоторые тут любовь и секс считают одним и тем же)

Об этом и про нашу игру на ЧМ по футболу говорим- нет идеи,ради которой можно на амбразуры бросаться

Развал везде, что делать-кто-то понимает,а другие ,кому по положению положено,спят

Залезли уже на гору, что ещё нужно!

Хочется смачно выматериться!

На самом деле ответ на этот вопрос не однозначный. Вот, некоторые пишут - "была бы возможность, поступила бы так же". Беда в том, что и я, и Вы, да все, наверное, сделали тоже самое!!! Кому же охото горбатиться за копейки, да ещё всю жизнь - до 65 лет?! Но это ведь страшно, куда мы идём?!!! Но выходит так, что мы настолько любим своё отечество и сограждан, что, если только появляется возможность, ничего для них делать не хотим. Короче - не Корчагины! Беда не в нём, а в обществе! Когда работающие и неработающие живут одинаково (или даже лучше) - разве это нормально?! Всё остальное понятно, все живут как могут. Только нет единой цели ни у народа, ни у государства в целом!

Вот видите, Александр, вы сами ответили на свой вопрос: по-другому, как прожили, вы не сможете жить. И уж, точно, не как ваш знакомый.

Ну внуки у него есть - студенты. И лет ему за 60!

Студенты это хорошо, а внуки это совсем другое, у кого их нет тот не поймёт каккое это счастье.

На самом деле, ответ на этот вопрос не однозначный. Выходит так, что мы настолько любим своё отечество и сограждан, что, если только появляется возможность, ничего для них делать не хотим. Короче - не Корчагины! Беда не в нём, а в обществе! Когда работающие и неработающие живут одинаково (или даже лучше) - разве это нормально?! Жить за счёт других, ни чего не делая - в этом смысл жизни?!

но как то у него оказались эти две квартиры, ведь у вас тоже есть жилплощадь, кто вам мешает их сдавать и жить в той же Индии, там дешевле, тепло, не надо тратиться на зимние вещи, много овощей и фруктов, рыба, т.е . качесто пищи лучше и дешевле. но придется выйти из зоны комфорта, т.е. близкие не всегда рядом, нет привычной обстановки, вы ведь уже на пенсии , так поживите для себя, дети тоже наверное взрослые и о внуках они будут заботится, а относительно фразы жить за счет других? Это спорный вопрос _ мне кажется надо просто жить, вот у меня ситуация, был муж, жили, работали, я благоустраивала дом, налаживала бизнес, да он тоже в этом участвовал,НО также в это время жил параллельно с другой и что в итоге имеем, развод после 35 лет, вместо дома квартира из бизнеса выхожу, не комфортно мне с ним работать, да и устала, вот и думаю, квартиру сдавать и на теплое море...

Квартиры - наследство от родителей (докторов наук) и дедушки - академика. На самом деле ответ на этот вопрос не однозначный. Но выходит так, что мы настолько любим своё отечество и сограждан, что, если только появляется возможность, ничего для них делать не хотим. Короче - не Корчагины! Беда не в нём, а в обществе! Когда работающие и неработающие живут одинаково (или даже лучше) - разве это нормально?!

Мы любили свое отчество и сограждан пока были в силе и работали, но когда пора уходить на пенсию, а нам ее прибавили , вернее сроки выхода, то я думаю, пора подумать о себе , а не об отечестве и согражданах, вот такая я не патриотка

Вот, некоторые пишут - "была бы возможность, поступила бы так же". Беда в том, что и я, и Вы, да все, наверное, сделали тоже самое!!! Кому же охото горбатиться за копейки, да ещё всю жизнь - до 65 лет?! Но это ведь страшно, куда мы идём?!!!

наверное и выбор вашей профессии был. потому что вы патриотичны. и служили вы уча других патриотизму, но такова жизнь, что рыба выбирает где глубже, а человек , где лучше, и законы капитализма об этом же

Основная профессия - ядерная физика, всё остальное по обстоятельствам. Но единой цели нет ни у народа, ни у государства в целом.

Всё правильно. Некоторые пишут, что это я ему завидую. Зависть, думаю, тут не причём, да и чему завидовать, пожалеть в пору. Я вполне успешен и побогаче его. Ну, предположим, все не будут работать, что будет? Работа на общество - социальная необходимость. Если живёшь сам по себе на острове - делай что хочешь, но я, так понимаю, не будешь трудиться - помрёшь с голода. А в обществе, не трудишься, значит, живёшь за счёт него! Поэтому, такое общество порочно, если такое допускает!

Я очень рано осталась без родителей..что пришлось начать работать в 14 лет на большом заводе -гиганте..Самообразовываться тоже..Да было трудно..но мне не стыдно сейчас смотреть сыну и внукам смотреть в глаза..

Так у него 3-е внуков, уже и школу закончили! Самому за 60. На самом деле ответ на этот вопрос не однозначный. Но выходит так, что мы настолько любим своё отечество и сограждан, что, если только появляется возможность, ничего для них делать не хотим. Короче - не Корчагины! Беда не в нём, а в обществе! Когда работающие и неработающие живут одинаково (или даже лучше) - разве это нормально?! Но остаётся вопрос, а правильно ли жить так, как все - в серой массе?! Так и живём, почитай, рабами обстоятельств. Правильными, порядочными - но бедными и не успешными для "хозяев жизни» Всё остальное понятно, все живут как могут. Только нет единой цели ни у народа, ни у государства в целом!

Хорошо..скажи вот..лично сам,как честный ответственный человек сможешь ты вытянуть денежные средства из семьи и махнуть в кругосветку например и плевать что там, как там твои без тебя?

Я - нет, ни в коем случае. Но он развёлся ещё будучи студентом.

Саш,это нп оправдание - развод..или ты,человек или мотылек..я не был нигде..но прожил ярко..и дети и внуки любят знают и друзья..да хочется и в,Африку и Индию, но не ло этого..есть другие более неотложные дела

Согласен, если живёшь с семьёй - особо не забалуешь!

Если ответственно относиться

Я не завидую, скажем так, обидно, что труд перестали ценить, особенно квалифицированный. В принципе он ничем не хуже многих других, тех - кто прихватизировал спортзалы, стадионы, детские сады, заводы и прочее. Туда же можно, пусть с натяжкой, отнести всяких шоу и модельных деятелей. Ведь они, мало того, что трутни, так ещё работяг за людей не считают. Хозяева жизни, а почему?! Но остаётся вопрос, а правильно ли жить так, как все - в серой массе?! Так и живём, почитай, рабами обстоятельств. Правильными, порядочными - но бедными и не успешными для "хозяев жизни»

вот именно серая масса так и живет, считая если кто то имеет свое агенство, бизнес, и так далее, трутнями. а между тем люди работают тоже. кто вам мешал основать свое дело? почему если кто то по каким то причинам не вписывается в правила серой массы, стада на него сразу вешается клеймо? трутень, жиголо, живете серой массой и боитесь что вас осудят, не так посмотрят, а труд ценится, квалифицированный и подавно.

Вот я учёный и знаю как квалифицированный труд оценивается - полторы ставки уборщицы для кандидата наук. Я вовсе не против предпринимательства. Но согласитесь, странно, что инженер построивший мост получает в порядки меньшую зарплату чем певица или модель.

На самом деле ответ на этот вопрос не однозначный. Вот, некоторые пишут - "была бы возможность, поступила бы так же". Беда в том, что и я, и Вы, да все, наверное, сделали тоже самое!!! Кому же охото горбатиться за копейки, да ещё всю жизнь - до 65 лет?! Но это ведь страшно, куда мы идём?!!! Но выходит так, что мы настолько любим своё отечество и сограждан, что, если только появляется возможность, ничего для них делать не хотим. Короче - не Корчагины! Беда не в нём, а в обществе! Когда работающие и неработающие живут одинаково (или даже лучше) - разве это нормально?! Всё остальное понятно, все живут как могут. Только нет единой цели ни у народа, ни у государства в целом!