А вы знаете стыдливых и совестливых бесов ? Но каждый из бесов человеком родится ( получит тело для воспитания в себе совести ) , но не каждый бесстыжий человек гарантирован от деградации .

Вы ведь разумный человек, это видно из ваших ответов. Если в моей жизни отсутствует бог инвалид вместе с его царствием небесным, то как вы думаете, могут ли в моей жизни присутствовать бесы в том их значении, которое рекомендуется этим самым господином инвалидом?

Ваше право ЕГО называть как угодно , не каждый отец откажется от своего неразумного дитя если оно по непониманию своему обзывает своего отца нехорошими и не добрыми словами , мудрый отец скажет лишь - " подрастёшь - поймёшь" - и будет дальше продолжать воспитывать как считает нужным до поры созревания , подобно как у людей , а после в следующую эпоху не возьмёт если это создание так и не просветлеет до нужной поры . А там ничего хорошего в перспективе для отстающих .

Всего доброго. Благодарю за ответы.

Ситуация состоит из набора привычно исполненных, но необдуманных действий. ) Все пошли привычным ассоциативным путем: визг шавки, однозначно означает ей больно. Вы рядом с визжащей шавкой, значит вы виновник ее визга. Здоровому дядьке страшно в лоб сделать замечание, поэтому на вас просто косо посмотрели. От этих взглядов и от непредвиденной реакции шавки вы почувствовали вину и весь спектр неприятных эмоций и ощущений. Вас не заслуженно осудили, вы остались недовольны результатом. Кто виновник? Конечно же шавка! Ее уже не догнать и не отп...ть, поэтому эта ситуация закрепилась в памяти надолго. Вот и все. Представьте себе как выглядела бы эта ситуация, если бы не было вины, стыда, страха и совести. )

5+ описание....я до сих пор себя чувствую ковнюком, обидевшим слабого...но, думаю, тут не шавка виновата (это её доля брехать на всех)...а именно всеобщее внимание (негативное, такой большой такую маленькую собачку обидел)...не было бы их, я б и внимание не обратил на эту ситуацию, еще бы и посвистел вслед собачке для хохмы...но тут.......я получился что-то вроде живодера

Но вы же невиновны и вы это знаете. Откуда чувство вины и самоосуждение? Мало ли кто на меня как смотрит. Окружающие видят меня через призму своих представлений о жизни. Они видят меня такой, какой я им кажусь. Это не я такая, это они так устроены. Когда я иду в рваных джинсах и в бестыже болтающейся тряпочке, мне совершенно безразлично кто и как на меня смотрит. Главное мне удобно и комфортно. А если кому то мой внешний вид кажется вульгарным и неприличным, так это их проблемы, не мои. )

такой подход асоциален....мы не можем отгородиться за стену "мневсёпох", потому, что живем в разношерстной социальной среде....вот пример, я не пью, но из-за болезни у меня шаткая походка, все соседи считают меня законченным алкашом, мне просто приходится с этим жить (нравится мне это или нет)...как в примере с собачкой, я не собираюсь ходить и всем объяснять причину, не трогают и ладно....но ведь в какой-то ситуации это может сработать против меня (как и любого. кто отличается от толпы)

Вы же сами написали, что мы живем в разношерстной социальной среде. И на этом основании я лично позволяю себе быть разношерстой. ) Всего доброго. Благодарю за диалог.

"Внешний мир имеет право проявляться как угодно." - формулировка занятная , но смысл практически верный ... а что касается слов и вообще терминологии - если люди придумывают название явлению , то оно всего лишь его обозначает в восприятии , но на само явление природы не оказывает влияния - сами понимаете ....

" ...придумывают название явлению , то оно всего лишь его обозначает в восприятии , но на само явление не оказывает влияния..." Прекрасно подмечено! Определение на само явление не оказывает влияния. Это верно. А вот его смысловая нагрузка, от которой зависит конечный результат, оказывает, и очень большое. Слово вина есть, а четкого определения нет. Слову вина плевать дано ли ей определение или не дано, она и без этого определения проживет вполне счастливо и благополучно. Но на эту неопределенность люди ориентируют свои жизни. На что ориентируют, от чего зависят, не понятно. Но тем не менее ориентируют. Страдают, мучаются, развели повальный садомазохизм, но отказаться от него не могут. Вот загадка. Не знаю как для вас, а для меня неразрешимая. )

согласен - это морализация и политика

Благодарю за ответы. Всего самого доброго.

взаимно

И как будем использовать эти двойные стандарты ...лучше перевести их в добровольные, не обращать т не поименять в свой адрес, подняться выше них до категории, допустим, технических регламентов. Как никак это может тянуть на об'ективность...

Думаю, что с этими двойными стандартами помогут справится самоуважение и полная личная ответственность за все свои мысли, слова и поведение. Но самоуважению надо учиться. Оно практически у всех атрофировано. Когда человек поймет, что уважая себя, он автоматически не допустит и в адрес другого человека не уважительное отношение, тогда возможно все изменится. Но раб божий не приучен уважать себя. Он раб. А какое уважение может быть у раба к самому себе? Он же сам себя люто ненавидит. Но при этом умудряется с гордостью носить это прозвище. Вот как при таких обстоятельствах не заболеть? Вот они и болеют. Практически поголовно.

...но посмотрите теперь на примеры житейской ситуации. Водитель ругает пешехода, яио тот не по зебре переходит улицу, находясь за рулем в своей машине. А выйдя из машины бежит в мвгазин чернз дорогу кратчайшим путем, даже не подозревая, что сам переходит не по зебре...

Верно. Благодарю за диалог.

И вам спасибо...

Представьте себе, что вы не знаете что такое совесть. Но услышали словосочетания " угрызение совести", "совесть замучила". Как бы вы объяснили себе смысловую нагрузку слова совесть? Для анализирования своих ошибок совсем не обязательно испытывать чувство вины. Достаточно сказать себе: да, я допустил ошибку. Задать себе вопрос: почему? Сделать вывод. Или вы не согласны?

Конечно, не согласна. Если человек бессовестный, то он и чувства вины не испытывает. А ошибки анализирует совсем по другой причине. Его ошибки другие. Он старается ещё сильнее нагадить кому-то. Анализирует, почему это не вышло, как украсть побольше, как купить должность попристижнее и тд. Цели разные. Совестливый человек мучается, если причинил другому человеку боль и анализирует ситуацию, чтобы она не повторялась.

У основной массы народонаселения нет целей. Они даже не знают что это такое, не знают как их ставить, как к ним идти. Основная масса народонаселения, она потому и основная, что живут как придется. Слепо верят в любовь, совесть, доверяют, надеются. Короче говоря, ведут себя как дети малые. Взрослый и разумный человек себе такой беспечности не может позволить. Более того, анализировать этой массе нечем. Есть что, но нет чем. Вот вы говорите о совести как о божественном и святом понятии. А знаете определение слова совесть? Вы проанализировали выбранное вами определение? Нет. Потому и находитесь в заблуждении. Потому и отстаиваете ее святость и неприкосновенность. Анализируют ситуации не по причине вины и совести, совсем по иным причинам.

Умничка.

Благодарю.

И вам спасибо за диалог. Всего доброго.

Всего доброго и Вам, Ирина!

Остроумненько так, свеженько ответили вопросом на вопрос. ))) Радует неординарность мысли. Итак, вино. Алкогольный напиток. Вино стало, в нашей национальной культурной традиции, неотъемлемой частью этикета, как хлеб и вода. Почти обязательным условием для качественного застолья. А иначе не интересненько, скучненько так и пресненько становится. Один только взгляд на бутылку вина, стоящую на столе, способен возбудить и оживить внутреннее состояние, приободрить и простимулировать настроение. Какой радостью начинают светиться глаза в тот момент, когда наступает момент священного действия, разлития. И вот уже почти со святым благоговением вкушаются первые глотки, предложенные выпить по поводу и за. За что уже не так важно, главное сам процесс. Одни контролируют количество вина поступающего внутрь, другие нет. И вот эти другие, забыв о правилах техники безопасности, плюют на личное здоровье, честь, совесть и достоинство, забывают о стыде, чувстве вины и страхах, как с цепи срываются, пьют и напиться не могут. Чем больше пьют, тем больше их жажда разгорается. Зачем пьют и по какому поводу уже не важно, главное выпить все до самой последней капли. А если не хватит, сбегать за добавкой.

Опять здеся и за кагором ?

Боюсь, что кагор, в данном конкретном вопросе, ничем помочь не сможет. ) С вином разобрались? А с виной? Или этот вопрос вины на фоне вина уже не важен? )

Конкретность по стаканам или в бокалы ? этикет какой счас

Этикетный. С акцизной маркой. Благодарю за ответы. Всего доброго.

Бывает .

Ну наконец то. Хоть в чем то согласны. Но а в чем не согласны? )

Но если где то виноват и исправить это нельзя,то не хорошо на мой взгляд думать,-ну и что,все правильно.Возмем российского чиновника Сердюкова,своровали много денег,развалил министерство обороны.Когда попал под следствие,дачу подарил детскому приюту,с деньгами сказал что не видел не знает.Чувства вины никакого,по ходу.Вот я про такие печальные эпизоды.

Представители высшего общества, они потому и высшее общество, что не имеют чувств вины, стыда, совести. Они живут по иным законам, более жестким. Это только наивная масса основного народонаселения расценивает их поступки как преступные, осуждает и обвиняет их, вынося свой личный приговор. Насмотрятся сериалов, новостей и всякой разной фигни с официальной подачи, которые снимают для них в режиме где всегда побеждает совесть, а все отрицательные персонажи получают справедливое наказание. А те, кто создают подобного рода киноленты, прекрасно понимают, что люди легковерные, думать своей головой не приучены, проверять поступающую информацию никому даже в голову не придет, примут все показанное за чистую монету. Вот и клепают подобное безобразие. А то, что стыд, страхи, совесть, вина, это худшие из зол, таких фильмов не снимают. Боятся, что народ поумнеет. Управлять послушным стадом гораздо легче, чем контролировать думающих своей головой людей.

Сериалы и прочее говно я не смотрю,по себе не судите.Все что вы мне говорите идёт по кругу и не убедительно.Останемся при своих мнениях.Всего вам хорошего.

И вам. Благодарю за ответы.

Что значит ведут по жизни все,кому не лень? Это вы о чем?

Об этом. " Определение Судьбы могу дать-это последовательность реперных точек-событий,встреч,явлений,которые в жизни человека обязательно произойдут.Таким образом человека "ведут" по жизни,воспитывая в нем то или иное качество."

Ээээ,так это не все кому не лень,это те,кто нас создал,спланировал,перед кем ответ потом держать...А вы думаете мы тут такие свободные и гордые? Три хаха)))

Ответ вы будете держать только перед самим собой. И никем больше. На том уровне развития, на котором находится основная масса гордого народонаселения, не может быть свободных людей. Всего доброго. Благодарю за диалог.

Угу,и вам того же доброго....))))

Такая красавица как вы и вдруг учится просить прощения и просит его? Одно из двух: либо вы не красавица, либо лукавите. ))) Искать ответы на вопросы о смысле жизни и осознавать свои ошибки не обязательно через призму вины. Зачем включать вину? Достаточно просто посмотреть на полученные результаты, оценить степень личной не подготовленности, сделать работу над ошибками и исправить их. Ошибиться, не означает, в обязательном порядке, испытать унижение и оскорбление. Вина именно на них и держится. Именно они создают для вины надежный и прочный фундамент. Или вы не согласны? Подумайте.

ну это просто ава, а красавица я или нет это роли не играет, может быть я не так донесла свою мысль, ну да ладно остаюсь при своем мнении

У меня сложилось впечатление, что вам доставляет удовольствие испытывать чувство вины? За что вы так себя ненавидите?

да вроде не ненавижу

Я в этом не уверена.

ваше дело

Это, прежде всего, ваше дело, ваша жизнь. Благодарю за диалог. Всего самого доброго.

Вот в этом то и фокус. Людям не понятно зачем и для чего, но люди этим чем то активно пользуются и искренне считают, что без этого чего то жить совершенно не возможно. ) Этот факт больше всего меня и удивляет.

Может вы поймёте, если прочитаете самое меньше по объёму Евагелие (Новый завет) - "От Марка)... Но прочитать нужно в ровном расположении духа, без предубеждения и предрассудков...

Евангелие надо изучать, а не читать. Брать библию и евангелие в руки человеку без определенного уровня подготовленности, без аналитических способностей, без понимание законов причинно следственных связей нельзя, для его же блага. Умного эти книги способны сделать умнее, а глупые так останутся глупыми. Что, собственно говоря, и происходит. Читают, но с обратным эффектом.

"Будьте мудры, как змеи, и просты, как голуби" (Мф. 10, 16).. На самом деле все те качества, которые вы перечислили и которые якобы принципиально необходимы для понимания Евангелия-не требуются...не все в этом мире постигается разумом..

Вы привели цитату. А смысл этой цитаты вы понимаете? О чем идет речь?

Если я допустила ошибку, поняла почему, то мне совершенно нет никакой необходимости чувствовать вину. Вполне достаточно подумать, сделать работу над ошибкой, исправить ее последствия. Я и без вины понимаю, что больше никогда ее не допущу. Я уже получила опыт. Стала внимательней, грамотней, более умелой, наработала мастерство. Как видите без вины очень можно обойтись. К тому же без вины приятней. Так ли нужна вина, как принято считать?

Если Вы поняли, что совершили ошибку, Вы уже признали свою вину!

Глупости какие. Я увидела результат, который меня не удовлетворил по итогам. При чем здесь вина?

Просто у нас разные представления о самом понятии "вины". Если Вы понимаете, что-то сделали не так, и хотите исправить, то без ощущения своей неправоты, т.е., признания своей вины в плохо выполненном деле, Вы вряд ли станете что-либо менять.

Еще раз. У меня что глаз нет? Я результат не вижу? При чем здесь вина?

Удачи!

Всего доброго. Благодарю за диалог.

Вывод: кто чувствует свою вину - жертва. Кто нет - хищник? )

А к самоуважению, расширению кругозора, интеллектуальному развитию, приближает? А кто определяет степень вины? Откуда изначально взялась эта степень? Кто ее выдумал?

Из вашего ответа я делаю вывод: только через чувство вины человек способен определить есть ли у него в наличии душа, совесть и чувство справедливости. Только по этому признаку? И иначе никак?

Если человек понимает, что полученный результат оставляет желать лучшего, он понимает, что ошибся. Ошибка - это и опыт и развитие одновременно. Если разум не потрудился просчитать все последствия от самостоятельно принятых решений, кто виновен? Сам человек и виновен. Разумный человек, который себя уважает, умеет думать, не боится ошибиться, становится успешным, закаляется в испытаниях, наполняется опытом, развивает и кругозор и интеллект. Таким образом нарабатываются личные алгоритмы во всех сферах жизни. Сможете всунуть во все мной написанное совесть, стыд, чувство вины?

В Ваше не могу. Но это не каждый поймет, А вот угрызение совести понятно каждому

Вот представьте себе, что вы не знаете что такое совесть. Это вам не известно. Совсем. Но вот вам предложили узнать ответ через фразы: "Угрызение совести" и "Совесть замучила". Какие ассоциации у вас возникли бы? Кого или что вы бы представили на месте совести? Опишите этот персонаж. Какой результат получится? ))) А после представьте, что этот персонаж живет внутри вас. И не только живет, но еще и руководит вами. ))) Понравилось?

Да понравилось. Это мой компас внутренний

Быстро ответили. ))) Вы уникальная женщина. Ну и видок же у вашего внутреннего компаса. ))) Честно говоря, я впервые получаю подобный ответ. Да, видимо ваша совесть самая уникальная совесть в мире. ))) Благодарю за ответ. Всего доброго.

Благодарю!

А что необходимо сделать для того, что бы исключить это внутреннее переживание, очень не приятное во всех отношениях?

СТАРАТЬСЯ НЕ ПОПАСТЬ В СЛОЖНУЮ СИТУАЦЫЮ ГДЕ ВОЗМОЖНО ОБИДЕТЬ КОГО ТО

Как это сделать?

Первые самураи были Русами. Это уже ни для кого не секрет. А у Русов никогда не было чувства вины. Это были люди высокой смелости, доблести и чести. Они даже помыслить не могли о том, что их потомки могут опуститься до такой низости, что бы не только испытывать чувство вины, но и гордиться этим чувством. Да еще и совестью тоже. Первые самураи не пили горячительных напитков. Они были вменяемыми. Не то что их потомки.

К сожалению вынуждена с вами согласиться. Но ведь это не тупик. Это повод для начала такого восхитительного процесса, как думанье. )

Благодарю за диалог. Всего доброго.

Вина в вашем представлении это полезное или вредное явление?

Скорее полезное

А польза в чем заключается?

В том что это опыт

Опыт чего?